О "двойных стандартах"

[Serp]

Нет границы
Между трезвостью и опьянением,
Между дурью и мудростью
Нет - ни граблей, ни вил.
Ненависть питается вдохновением,
Тем же самым, что и стихи о любви.

Нет границы
Между дном и вершиной.
Крайности относительны -
Без одной нет другой.
Мне переехали ногу машиной,
А шофёр возмущался,
Что я поломал ему жизнь
Своею ногой.

Здесь никто не прав,
Ибо все абсолютно правы...
Потому, что - каждый стрелок
И жертва в тот же момент.
Между сансарой с нирваной
Нет переправы...
И каждый мент - человек.
И каждый здесь - мент.

Так бывает -
Встанешь утром мерзавцем...
К обеду станешь святым...
А к вечеру - труп.
И всегда,
Всегда продолжает казаться,
Что на свете лишь ты
Знаешь теорию групп.

Глупость прекрасна,
Потому что она движет миром.
Куда?
Низвестно.
Но и мудрость движет туда.
Кто-то пьёт водку.
А я опьянён кефиром.
И между нами
Гудят всю ночь провода...

Зачем - неизвестно.
Но всё это очень красиво -
Разность потенциалов
Рождает то,
Что должно умереть...
Покажите,
Покажите мне красную ксиву!
И я буду всю жизнь на неё
Влюблённо смотреть...

Нет никаких границ.
Мысли условны.
Как приятно видеть, что жизнь
Так проста.
Сольёмся друзья!
Сольёмся все, поголовно!
В том, что у каждого есть
Свои святые места...

[Vini Puh]

Ну блин.....!!! Вы даёте.....!!! Все что ль уже с утра пораньше наркомовские приняли??? Один я трезвый... как дурак...!!!

[mr_tank]

проще всего для европейца

в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?

а там после овладения -можно будет пить хоть до опупения - будет лишь в кайф ( ну если кайфа захочеться ) - те нормальное пьянство будет вызывать лишь нормальную алкогольную реакцию - приятного опьянения и не более того...

дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»

[Пахомов]

Всем участникам дискуссии приношу мои глубокие извинения за этот невольно озвученный "поток сознания" накануне.
Владимир Семёнович на меня всегда так воздействует

PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи

[Serp]

PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи

И Вам спасибо за прочтение и, надеюсь, понимание.

[Perf]

в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?

россияне за уралом европейцы

тут стало быть дело такое -
я говорил довольно просторечиво, а имел ввиду вот что -
- в америке вместо аутотренинга практикуют всякие йоги и тд - всякие медитации - но личность на мой взгляд это не расскрывает и вообще - всякие психи в этой йоге тусуются и у нас тоже мода такая в последнее время вида разных направлений йоги - но тк йога что то как то не совсем то что вписываеться в современную жизнь а медитация не поможет тому о чем была речь
вот как альтернатива тому, чем можно было заняться для саморазвития ( и не сильно влетать в побочные вещи - допустим йога требует куда большей подчинению своим правилам, чем аутотренинг - последний лишь психотехника а йога чуть ли не стиль жизни)-
в европе прижился аутотренинг.
Те аутотренинг и позволяет не ломать себе жизнь подчиняя себя правилам йоги, достаточно разнообразен ( не просто что то бубнить как мантру для медитации) то как раз для европейца то и подходит

в Берлине даже вот есть крупный исследовательский институт аутотренинга
( правда в Японии - аутотренинг тоже очень неплохо прижился и тоже есть свой институт аутотренинга)

у нас в ссср в свое время шел неплохо при социализме
были даже серьезные научные публикации ( но не по второй ступени - а только по первой - вторую ступень почему то по иделогическим причинам испугались

те аутотренинг эта некая психотехника, которая дает возможность
работать с подсознанием и в то же время лишена каких то восточных излишеств или наоборот упрощенчеств типа
медитации с мантрами.

И да - в общем есть определенные культурные причины почему аутотренинг
по сути единственный доступный способ для европейца ( ну индийцы понятно - там йога дело нормальное - американцы - ну это дело их - миллионерам можно, а массам и медитация сошла)


отсюда и фраза. разделение тут чисто культурное я пытался ввести. Разница тут не между азиатом и европейцем по географии - а все таки вот в некоей особенности менталитета . Ну и лучше рекомендовать то, что имело историю успешного использования.
У нас аутотренинг довольно широко применялся ( первая ступень)

от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.

дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»

вообще то верно просто помимо всего прочего - научившись аутотренингу человек просто открывает что то новое для себя именно в плане - новый человек .
Да хотя бы даже просто побывать в глубоком аутогенном погружении это опыт очень приятно и необычно.
Так что тут дело не только в пьянке, а на мой взгляд в какой то большей свободе, когда за психикой научаешься следить более аккуратно. Ну не знаю... вот просто - в любом случае - наверное есть желание двигаться в карьере - так вот бывают конфликты - как правило к конфликтам не натренируешься (хотя есть тренинги - но это я думаю мало доступно) - так вот лично мне аутотренинг позволил просто автоматом сохранять самоконтроль - я уж не знаю хорошо это или плохо. Вот свою способность в конфликте иметь железные нервы ( ну мое восприятие ) я приписываю именно тем, что занимался аутотренингом - просто если начинаю напрягаться включаються те рефлексы управления мышцами, которые как бы имеют 'музыку' аутогенных упражнений.

Да и пить тоже приходиться в кампаниях так что тут лучше спокойно получать удовольствие чем напрягаться

[Serp]

от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.

Да и пить тоже приходиться в кампаниях так что тут лучше спокойно получать удовольствие чем напрягаться

Медитация переводится с гревнедреческой латыни не более чем - РАЗМЫШЛЕНИЕ.
И тот, кто думает, что медитация это просто тупое сидение
в позе лотоса и мычание мантр - ошибается примерно так же,
как те же гревнедреческие австралопитеки,
считавшие Землю - блином.
Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день.
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг.

Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей...
Ай-я-яй...
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!
Мы, как всегда идём другим путём и в очередной раз докажем
всему миру... ээээ... мммм... ну в общем чевонибудь точно докажем!..

[Perf]

Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день.
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг.

Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей...
Ай-я-яй...
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!

во первых - ты не прав, что йога - это только физзарядка - там и морально этические путы там и сям вылезают. Так шта тут мы с тобою разойдемся - если йоговскую зарядку я делал и готов делать - то вот принимать их
идеологическую мишуру - увольте.( Да дружок мой занимался йогой еще в 80 е у известного йогина - ну и я несколько раз затесался - своими глазами видел , да тк я пробовал заниматься аутотренингом до посещения занятий йогой то как раз мог сравнить - и ощущения от йоговских психотехник по сравнению с тем что ощущалось от аутотренинга в плане состояний - что хатха йога ничего из психотехники почти не содержит - почти полное порно - ибо в аутотренинге - есть именно - механизм 'отключения тела' и методология работы с подсознанием в хатхе йоге лишь ПОДГОТОВКА к будущим ступеням. В йоге - то что мой дружок за 5! лет добился занимаясь своими упражнениями - это было лишь достижение неких состояний.. без попыток чего либо вытаскивать - по сути то, что есть в аутотренинге в планеработы с подсознанием - нету в хатха йоге ( по факту - не заложено это действительно лишь набор упражнений с некоторым набором морально этических правил) . А вот дальше - то что есть в высших ступенях йоги - это уже полностью замешано на мистических философиях - да там уже есть то что есть в аутотренинге и больше в плане психотехник но увольте - лично для меня мистика не приемлема да и бред в книжках повысшим ступеням пишут ( не думаю, что брахмаы занимаються именно тем бредом, что описываеться в книгах, скажем по радже йоге)

про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр так что ты причинно следственные связи не путай - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ?

аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень

так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга

[Serp]

про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр так что ты причинно следственные связи не путай - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ?

аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень

так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга

Вот это для меня звучит как абсолютноая абракадабра:
"я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный"...

Как можно собирать книжечки по РАЗМЫШЛЕНИЮ?
Неужели РАЗМЫШЛЯТЬ можно начуится по книгам?
Ну, или не научится вообще ? (пусть худо бедно,
ибо все люди размышляют. Другое дело каков результат).
Не помню читал ли я Шульца с Вогтом (может и читал), но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).
Дело в том, что Восток попал на Запад ещё в середине (примерно) 19 века!
И всякие эньсинуацыи о том, что какие-то шульцы ВЫДУМАЛИ, или ПРИДУМАЛИ то, что названо аутотренингом - я гневно отметаю и плюю
таких эньсинуацыям вслед!
(хотя уверен, что в тех книжках, которые Вы читали, и коих
являетесь апологетом - напысано именно так, что вот мол, сидели Шульц с Вогтом как-то в пивной, и после 47 седьмой кружки их осенило!)

Теперь нащщёт японцев, которые якобы пользуются ОТКРЫТИЕМ шульцев:
Дык я Японии нынче абсолютная Европа!
Большинство населения живёт западным образом жизни, исполняя обряды предков примерно так же, как мы празднуем 7 ноября.
Так что - не надо тут... подбрасывать!
С японцами, занимающимися аутотрениногом можно сравнить
русских, которые наряжаются в псевдонациональные костюмы(красные рубахи и сапоги всмятку) и тренькают на балалайках "народные" песни типа "Калинки" (которая написана в том же 19 веке)...

А в общем я с Вами не спорю, дорогой Perf (это от английского "перфект"? ), я просто не люблю, когда кто-то искренне заблуждаясь (что, собственно я очень уважаю) - начинает подводить историческую базу под свои заблуждения. Мне кажется, что это как-то нехорошо...

Ну а на счёт самих заблуждений - тут я с Вами во всём даже и согласится могу, ибо на Земле нету ничего, кроме заблуждений,
и ни одно из них - не хуже и не лучше других. И каждое имеет
абсолютно такое же право на жизнь, как и все остальные.
Но вот когда такое заблуждение начинает себя делать выпуклее других тем, что создаёт свою историю с нуля (Шульц видите ли придумал то, что существует столько же, сколько и человек!) - тут намечается
нечто политическое и всепобеждающе-верное, как всем известное учение карликового Маркса...
Ну, а чем это кончается, мы уже знаем...



P.S. Да, и вот ещё забыл сказать...
То, что было отрезано всё, ну, скажем "духовное" от китайско-японско-индийских практик - низводит аутотренинг до простой чистки зубов, как средства от цынги... с такой же эффективностью.
То есть зубы выпадут, но человеку будет приятно, что он "боролся" с болезнью...

Восточные же практики ни с чем не борятся, ни с какой болезнью,
они ведут человека от здоровья - к чем-то такому, что можно назвать "абсолютным здоровьем". (тока не придирайтесь к таким терминам,
дело не в них, а в сути).

[Perf]

но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).

именно так и было !
посидели они не в пивной - но подумали как сделать то, что доступно брахманам - обычному советскому тьфу ты европейскому человеку.

и сделали.
Те я не собираюсь отрицать того, что аутотренинг базируеться на восточных корнях. Базируеться - но он переработан с учетом применимости в современном
европейском обществе.

Те его - аутотренинг бери и безопасно применяй.
в этом смысле - он просто что ли более практичен.

и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )

=======

да на счет

--
Perf (это от английского "перфект"? ),
--

нет это некий набор звуков, может даже ближе к перн-ть - выбор пришел просто случайно ( как замену нику spaceman) и никаких смысловых нагрузок нету ( а от перн-ть или нет - это я даже точно и не скажу ).

[Serp]

и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )

Я его тоже не отрицаю.
Кстати насколько я знаю уже давно происходят форумы симпозиумы и конференции, гда Восток сливается с Западом за милую душу.
Правда всё таки Запад больше черпает у Востока, чем Восток у Запада.
Ибо человечество(как народы, нации и страны) конешно сообщающиеся сосуды и когда нибудь всеобщий уровень станет однородным, но пока в всоточных сосудах налито гораздо больше живой воды, чем в западных, заполненных чернилами, замешанными на крови...
А вот на счёт европейской крыши могу сказать, что чем раньше она не то, что съедет, а просто сгорит - тем лучше.
При чём всему человечеству. (ну и самим европейцам).

[Perf]

P.S. Да, и вот ещё забыл сказать...
То, что было отрезано всё, ну, скажем "духовное" от китайско-японско-индийских практик - низводит аутотренинг до простой чистки зубов, как средства от цынги... с такой же эффективностью.
То есть зубы выпадут, но человеку будет приятно, что он "боролся" с болезнью...

Восточные же практики ни с чем не борятся, ни с какой болезнью,
они ведут человека от здоровья - к чем-то такому, что можно назвать "абсолютным здоровьем". (тока не придирайтесь к таким терминам,
дело не в них, а в сути).

с чего вы взяли, что аутотренинг с чем то бореться? Он не бореться.

А вот то, что вы напраслину возводите не вникнув в суть - расскрывает вашу сущность - далекую от неборения.
Тк вы не гнушаетесь чисто иезуитскими методами - опорочить невинного и забить ногами то, что лично вам не приглянулось

так что это еще более отдаляет вас от какого либо дзен буддизма

[Serp]

с чего вы взяли, что аутотренинг с чем то бореться? Он не бореться.

А вот то, что вы напраслину возводите не вникнув суть расскрывает вашу сущность - далекую от неборения.
Тк вы не гнушаетесь чисто иезуитскими методами - опорочить невинного и забить ногами то, что лично вам не приглянулось

так что это еще более отдаляет вас от какого либо дзен буддизма

Премного с Вами согласен.

[janiq]

Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"

Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".


НО...

Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.

И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.

Все хорошо, если человеку хорошо.

Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.

Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!

[Serp]

Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"
Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".

НО...
Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.
И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.
Все хорошо, если человеку хорошо.
Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.
Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!

И вот настал тот час, когда я с Вами, дорогая Джаник, согласен.
При чём это (вот то, что Вы сказали) абсолютно не противоречит
учению Будды.
Ибо сказал он так:
"Каждый сам себе светильник."

[Vini Puh]

Вот и я уже лет 15-ть не напрягаюсь.... Скоро сам фиолетовым стану...

А дзен это хоросо... который будизьм....

И ПЕРФ хоросо... тока олени лутсе....

[Perf]

И ПЕРФ хоросо... тока олени лутсе....

медведи еще лучше

[janiq]

Господа!
Так о чем столько говорим?
Есть традиционные религии, которые были и будут.
И которые тем и хороши, что не лезут в глаза, как дорогие товары в супермаркете, которые находятся на уровне глаз. (Это я о всяких новомодных агрессивных сектах, психологических тестах и психиатрической скорой помощи в виде анализа подсознания.. (Список можно продолжить)
Что такое аутотренинг?

Просто та же самая тренировка, но без основательной предварительной подготовки, которая есть в том же буддизме.
Сидеть и смотреть в стену без этой платформы для непосвященного человека- глупее занятия и не придумать.
Но люди не дураки.
Раз древние религии смогли просуществовать много веков, то наверное, не зря.

К любому знанию надо прийти в свое время.
Кто-то придет в православие, кто-то в мечеть- слава Богу!
А кто-то не придет ни к чему!
Мир не станет от этого хуже.
Просто, если остановиться на чем-то, что нужно именно тебе, придется идти дальше.
В ту же гору знания.
Все выше и выше.
И именно от того, насколько высоко человек поднимется, такое горизонты ему и откроются.
Что же мы спорим о "Вкусе ананаса с теми, кто его ел"?

Можно выразить свое мнение по отношению к любой религии или мировоззрению- но от этого они не станут хуже или лучше.

Они остануться сами собой.

Но рады любому, кому учение будет близко.

[Perf]

Я тут дополню вот чем.

Австралийцы помозговали и подумали - почему что то должно провалиться ( ну некоторые размышления о законе Мерфи и о том, что же делать, чтобы не попадать впросак) и придумали форумулу - тоже смешная - но вполне осознанная если вдуматься.

((U+C+I) x (10-S))/20 x A x 1/(1-sin(F/10)).

по английски
U for urgency, C for complexity, I for importance, S for skill, F for frequency and A for aggravation

U срочность , C сложность ( комплексность), I важность , S навык, F частота и A субъективная переоценка ( или степень обострения ситуации)

http://www.news.com.au/common/printp...009375,00.html


ну о чем эта формула

Выражаясь простым языком -
формула говорит если у тебя нет навыков сделать что то сложное - оставь в покое- скорее всего не получиться.

те если поменять параметры и поиграть - можно поглядеть - когда возрастает вероятность провала, когда уменьшаеться ( ну я тут о шкалах говорил - так вот некии шкалы если вводить - а потом глядеть - по этому свернутому критерию - ну и как в результате ?)

По сути - мы ведь о чем спорили - если человек НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН что либо делать - то и не надо браться.

Потому что если он еще и поторопиться - то сделает плохо. Поэтому - не надо спешки и НУЖНА квалификация.....
вот собственно - это мое выражение понимания.

Те вместо непонятных размусоливаний - а вот да вы не туда а еще есть чего то - можно выбрать несколько вещей - которые по меньшей мере осязаемы и поглядеть.
И тогда все станет по меньшей мере прозрачнее.

Да пусть будет не все догмой - но будет виднее.....

Ведь в чем смысл осознанности - да в том, чтобы было ВИДНЕЕ что делаешь. Так вот - не надо со мною спорить - что не надо чтобы было виднее

И не надо говорить, что старая лампа лучше новой

Это все от дъявола

На самом деле - тот же аутотренинг если взять.
Противоречит ли чему либо если человек его изучил . Не чему. Сможет ли человек после аутотренинга двинуться дальше - ДА.

Что даст аутотренинг - да вот что . Можно оставаться ЛЕНТЯЕМ - но можно двигаться вперед с удовольствием и эффективно. Дело как раз не в том, чтобы НАСИЛОВАТЬ себя - а в том, чтобы получать удовольствие от жизни. Именно не перенапрягаясь - а весело ( по возможности) куда то взбираясь. Ну а оценки - могут показать - где не стоит расшибаться - если слишком неквалифицирован или слишком торопишься - обязательно будет плюха

Так - что будьте БОЛЕЕЕ образованными, будьте менее торопливыми и будет вам дзен ( новый )

[janiq]

Выражаясь простым языком -
формула говорит если у тебя нет навыков сделать что то сложное - оставь в покое- скорее всего не получиться.

Сразу НИКОГДА в жизни ничего получиться не может!
Даже яичница не будет совершенного вкуса!

По сути - мы ведь о чем спорили - если человек НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН что либо делать - то и не надо браться.

Для того, чтобы понять, надо попробовать "на вкус".
Т.е понять насколько сложна работа.
Сколько надо приложить сил для того, чтобы выполнить эту работу на отлично.
Только один пример.
Для того, чтобы научиться писать иероглифы, надо провести тысячи часов упорного труда.
некоторые иероглифы имеют до 24 отдельных деталей.
Следуя формуле австралийцев, нечего и стараться их учить и учиться писать каллиграфически- все равно не получится.
Вот эта формула как раз и подчеркивает диаметральную противоположность востока и запада.
Быстрота и стремительность- и спокойное и терпеливое отношение к жизни.
И здесь поговорка "Тише едешь- дальше будешь"- будет как раз к месту.

На самом деле - тот же аутотренинг если взять.
Противоречит ли чему либо если человек его изучил . Не чему.

Конечно.
Кто-то любит детективы, кто-то женские романы.

Сможет ли человек после аутотренинга двинуться дальше - ДА.

Ну и куда можно двинуться?
Если считать аутотренинг рычагом, то куда его надо приложить?
Чтобы получить ЧТО?

Что даст аутотренинг - да вот что . Можно оставаться ЛЕНТЯЕМ - но можно двигаться вперед с удовольствием и эффективно. Дело как раз не в том, чтобы НАСИЛОВАТЬ себя - а в том, чтобы получать удовольствие от жизни. Именно не перенапрягаясь - а весело ( по возможности) куда то взбираясь. Ну а оценки - могут показать - где не стоит расшибаться - если слишком неквалифицирован или слишком торопишься - обязательно будет плюха

НЕ ВЕРЮ!
"Легко и приятно"- НИЧЕГО нельзя достичь!
Только трудом и пОтом,
Многочасовым, терпеливым и многолетним!

[Отшельник]

"Наутилус" вспомнился...
-здесь женщины ищут, но находят лишь старость
-здесь мерилом работы считают усталость...

Perf прав, надоть стараться получать удовольствие от работы. Если выполнять как повинность, то никчемный результат сам напрашивается

[janiq]

"Наутилус" вспомнился...
-здесь женщины ищут, но находят лишь старость
-здесь мерилом работы считают усталость...

Perf прав, надоть стараться получать удовольствие от работы. Если выполнять как повинность, то никчемный результат сам напрашивается

Отшельник, дорогой!
Вы что ли тоже из тех Иванушек, которые на печке лежа, получил принцессу и полцарства?

Права в данном случае я!
Только когда пройден тяжелый путь в труде (учеба ли это или кропотливая работа шлифовщика бриллиантов), только тогда, когда человек овладевает мастерством, когда понимает, что он- настоящий мастер и может сделать в своей области, пусть узкой, - все.
Вот это и есть счастье.
Поработал тяжело, выпил воды, вытер пот с лица и сидишь в блаженной улыбке!
Вот это и есть счастье!
А остальное- от лукавого.

P.S.
Ушла повышать свою квалификацию!

[Perf]

Права в данном случае я!
Только когда пройден тяжелый путь в труде (учеба ли это или кропотливая работа шлифовщика бриллиантов), только тогда, когда человек овладевает мастерством, когда понимает, что он- настоящий мастер и может сделать в своей области, пусть узкой, - все.
Вот это и есть счастье.
Поработал тяжело, выпил воды, вытер пот с лица и сидишь в блаженной улыбке!
Вот это и есть счастье!
А остальное- от лукавого.

P.S.
Ушла повышать свою квалификацию!

janiq вы перепутали - НАПРЯГ в работе и много работать - РАЗНЫЕ вещи.
Если для вас учеба, работа должны приносить БОЛЬ - то счастье вам.
Я работаю много, изучаю много НО это не приносит мне боли.
Если вам хочеться - пожалуйста получайте.

От лукавого тут ничего....
Есть просто люди, которые НЕ понимают КАК и что влияет на успех, вбили себе в голову стереотипы из сказок - где везде идут чередком слова ТЯЖКИЙ труд ТЯЖКИЙ труд....

вот - можете ТЯЖКИМ трудом заниматься.
А я тоже пойду работать - но приятным трудом

[Отшельник]

Отшельник, дорогой!
Вы что ли тоже из тех Иванушек, которые на печке лежа, получил принцессу и полцарства?
...

(замахав руками и чуть не упав с кресла) что Вы - что Вы ! н-нненадо мне принцесс даже со всем царством ! Вы даж не представляете какие Это горгоны. Мне с крестьянками очень мило и уютно и напоят и накормят и спать положут и песенку споють. А принцессы што могут ? Одна большая гордыня и ничего более. Нет уж, не надо нам такого счастия

...Права в данном случае я!...

Да ладно-ладно, я чего ? я ничего... А вот попробуйте получить удовольствие от обыденной работы, уверяю - никакой усталости небудет

[janiq]

Мне с крестьянками очень мило и уютно и напоят и накормят и спать положут и песенку споють.

Пусть уж лучше девченки пашут!

А вот попробуйте получить удовольствие от обыденной работы

Посуду перемыть имеете в виду?