О допустимом.

[janiq]

Приказ :всегда себя слушайте,Не подведет!

Есть!
Командир!

[janiq]

Господа!
Прошу всех успокоиться.

И не заниматься оффтопом и флеймом.

Спасибо за комплементы, конечно, но я в них не очень-то и нуждаюсь.

Меня всегда больше интересует тема беседы , по которой у меня есть свое мнение.

И только поэтому я здесь в гостях.

Подарки и цветы оставьте для своих любимых и единственных.

PS Решила сменить подпись "ИНЖЕНЕР" на "АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ".

[Perf]

PS Решила сменить подпись "ИНЖЕНЕР" на "АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ".

как вам вариант 'Московский
комсомолец' ?

по моему тоже не дурно....

[Serp]

Господа!
Прошу всех успокоиться.

Меня всегда больше интересует тема беседы , по которой у меня есть свое мнение.

Ну, если говорить по теме, то ДОПУСТИМО ли это?
И кем допустимо?
И кому?

По-моему это совершенно недопустимо!

(а цветы я у Вас, дорогая Джаник, забираю, раз не пригодились,
и иду оставлять их для своих многочисленных
единственных, может и подберут)


А если уж совсем по теме говорить, то я за то, чтобы проституцию показывали по телевизору и как можно чаще (что одни идиоты и показывают другим со времён изобретения братьев Люмьер
ихними родителями), ибо те, кто любит телевизор - только этого и достойны.
Тот, кто не умеет шевелить собственным мозгом - должен вымереть.
То есть он никому это не должен, но закон эволюции суров
и справедлив.
Не на кого обижаться в этом мире, кроме самих себя.
И если кто-то обижается на кого-то - то вымрут скорей всего оба.
Но первым - тот, кто обижается.

И незнание правил проезда по жизни, не может служить оправданием безбилетного проезда.

[Perf]

Вот а я и тосты к Новому Году даже заготавливаю.

'Да здравствуют отвратительные передачи на телевидении! Они позволяют задуматься о том, что вообще по телеку показывают!'

'Плохие телепередачи - залог пополнения рядов думающих людей!'

в Новый Год выпью шампанского за бОльшее количество плохих передач.

[Serp]

Вот а я и тосты к Новому Году даже заготавливаю.

'Да здравствуют отвратительные передачи на телевидении! Они позволяют задуматься о том, что вообще по телеку показывают!'

'Плохие телепередачи - залог пополнения рядов думающих людей!'

в Новый Год выпью шампанского за бОльшее количество плохих передач.

Чокаюсь, не вставая с дивана!
Гуано не должно казаться конфетой.
Оно должно наконец стать явным!

(может тогда его разглядят... хотя всё равно сомневаюсь)

[Kelt]

Вот а я и тосты к Новому Году даже заготавливаю.

'Да здравствуют отвратительные передачи на телевидении! Они позволяют задуматься о том, что вообще по телеку показывают!'

'Плохие телепередачи - залог пополнения рядов думающих людей!'

в Новый Год выпью шампанского за бОльшее количество плохих передач.

Я вот убежденный противник коммунизьма-леннинизьма. Однако, с каждым годом становлюсь все большим поклонником коммунистическо-леннинистического телевидения тех лет. Ибо относительно нашего теперешнего буржуазьно-либералистическаго ложь одинаково густа, абсурд одинаково беспросветен, но сейчас нет того хорошего, что было при комунисьтах-леннинисьтах. А именно: научно-популярных передач, обучающих передач, добрых и конструктивных передач для детей, школьников. Вместо этого сейчас много всякого деструктивного художественного и шоу бреда.
Если раньше за ребенка, смотрящего телевизор, можно было просто беспокоиться, то сейчас ящик впору выкинуть нахрен

[Serp]

ящик впору выкинуть нахрен

Золотые слова!
Нафиг Ты все остальные писал-старался?

[Kelt]

Золотые слова!
Нафиг Ты все остальные писал-старался?

Ой, разве зря? :confused:
Ну да ладно, стирать не буду, пусть исповедь остается

[Serp]

Полеты оффлайн это все равно что любовь в резинке.
Движение - есть. Прогресса - нет.

Зато и несчастных детей не выбрасываешь в этот недетский мир.
Да тому, кто изобрёл презерватив надо памятник
поставить выше Останкинской Башни!

Оффлайн форева!

[Perf]

А именно: научно-популярных передач, обучающих передач, добрых и конструктивных передач для детей, школьников.

вот тут важна какова плотность этих передач тогда.
Обучающие передачи :
Я помню, что болел и сидел дома. и пытался смотреть эти самые обучающие передачи. Ничего, кроме скуки они не вызывали. Те вот хоть убей из них ( хоть и смотрел) не удалось вытащить.
Что я натаскал - так это я благодарен родителям, они прикупили мне детскую энциклопедию... да старенькую еще выпуска 60 х годов - но это можно было читать - в принципе - сейчас тоже самое есть, скажем в
wikipedia - другое дело - что больше по английски а русская часть еле еле заполняеться - но тут - руки в брюки и вперед ( в тч переводить, то, что уже есть....)

научно популярные передачи. Как правило это в чем то были перепевы западных передач, а то и просто западные передачи с переводом. Покупаешь тарелочку и вперед смотришь Дискавери и др каналы - они есть ( есть даже с переводом) т.е. те, кто озадачился тратами на детей им может обеспечить.

Далее - даже если этого нет.
Смотрим - что есть - сейчас есть образовательные программы - причем бесплатные - тут , между прочим, на форуме часто обсуждаються ( допустим в разделе космосимов ) те можно и по вселенной полетать, и на корабле космическом ( подумать сколько топлива туда добавить и проч) . Опять же те же Ил и Локон - народ приходит, спрашивает про тактику и динамику и прочее и прочее - мозги не сохнут

Про добрые передачи... опять - ну не оставили много они в моей душе - любил мульфильмы помню ну дык с этим и сейчас есть....

музыка... классическая - дык счас доступно - вот Свиридова , Баха Бетховена можно накачать да и диски купить. Не слушать всякую попсу - а так сказать приятную классику насладиться ( я прямо сказать Чайковского ни в зуб ногой не пойму и многих 'классиков' а вот от Свиридова у меня душа поет


Так что никак я не могу согласиться, что сейчас НЕТУ замен. Есть. Кое где еще ( вида русской части wikipedia и подобных ресурсов) надо бы напрячся, но в целом - то, что удалось ухватить в прошлом в плане образования c телевидения- сейчас без проблем в тч приходя на форумы и общаясь.

Более того, вот взять город Томск. вот у них сеть есть

http://www.trecom.tomsk.su/win/Infor...os_project.htm

вот представь, нет - а отношение к науке, знанию в результате внедрения сети в этом городе коллосально отличаеться от большинства того, что есть по стране. Не значит, что там рай наступил - но люди ПО ДРУГОМУ видят мир. и хотят знаний.
Так вот опять - путь к тому, чтобы было больше образованных людей - соединять их в тч через такие проекты, как томская сеть. через создание wiki посвященных разным предметам и через форумы.
Они дадут КУДА больше, чем это может показаться. Цепляться за прошлое не надо.

[SOVA]

Цепляться за прошлое не надо.

Ну, Вы Батенька на устои замахнулись,я конечно не спец.,но воспитанием занимался в своей жизни ,нельзя без прошлого ,Доложу я Вам.

[Perf]

Ну, Вы Батенька на устои замахнулись,

да за устои я обеими руками держусь и всем советую

Речь о том, что были некии попытки образовывать население с пом телевидения - по факту неэффективные попытки - тк
никто реально ничему из этих передачь не научился - лишь вот остались воспоминания. Вот за эти старые воспоминания, которые ничего не дают и не надо держаться.

А вот за фундаментальные принципы - как то вот тут защищаемые - семья, мораль
( ну можно развернуть) и прочее держаться большинству людей обязательно надо.

Просто что еще надо и чего нету - так это способность разделять ( структурировать ) нечто так что бы можно было понять - что мухи, а что котлеты ( вот см например, как начали - вот
допустим , варианты того как выходить ДАЖЕ в голову не приходили - а ведь, простите, это базисный навык - выбрать варианты и их сравнить в соответствии со своими убеждениями)
так вот навык разделения должен быть - а потом нужен навык принять решение - что брать котлеты или мухи

вот это нужно - это можно назвать одним из навыков думающего человека.

те базовые принципы жизни - ХОРОШО ( в тч например, опять таки , не многими усвоенные навыки 'необижаться по пустякам' а проще сказать - уметь быстро прощать КОГДА ситуация не требует особых обид) это то, что нужно.
Но нужно и еще кое что, что большинство упускает мимо ушей , глаз и прочее - навыков элементарно мыслить. Именно не твердя пионерские принципы - а понимая куда они и чего.
Вот но последнее не обязательно вдалбливать - обычно люди просто которые что то делают сами до таких навыков доходят. Вот и это ..... и надо, чтобы народ САМ
брал информацию, и сам же ее создавал и куда то КЛАЛ.
взял бы mr-tank и написал что нибудь этакое ЧТО только он и знает. А - другие бы почитали. Кто то бы еще что то.... так глядишь на хрен не нужны телевизоры

я уж не знаю.... пример вспоминаеться. Мой дружок в детстве был сыном городского начальства. Так вот его отец приносил почти еженедельно домой фильмы и показывал через кинопроектор.... не телевизор, а вот сам выбирал и делал для сына....
я уж не знаю - сейчас то проще создавать для детей ТО, что им бы полезно было смотреть.... ну дык.... кто то жалуеться, а кто то шевелиться.

[Kelt]

Тот, кто не умеет шевелить собственным мозгом - должен вымереть.
То есть он никому это не должен, но закон эволюции суров
и справедлив.

Не нужно им вымирать. Мир устроен так, что тут у всех есть свое место и своя миссия. Если они не вымерли, значит они нужны миру. Как только мир перестанет в них нуждаться, они вымрут. А может мир перестанет нуждаться в тех, кто умеет шевелить мозгом. Тогда вымрут шевелящие.
Вобщем, "все идет по плану".
Только понять этот план нам еще не дано. А посему разумнее смириться.
Придет время - все все поймут.

[SOVA]

А у меня в каждой комнате(телевизор)-SOVA,более демокричен и не мешает жить ,хотя бы своему "младшему",правда и он мне не "мешает"...Хотя любит,и достает меня вопросами,Мы с женой молимся,что бы этот хоть Присягу не принял,с кем мой Галченок останется?

[SOVA]

Молодец!Слово и принцип Есть понимаешь.

[mr_tank]

Не вижу никакой разницы между деклрируемым капитализмом
и декларируемым же социализмом, или коммунизмом.

предлагаю задекларировать исламское государство, разница появится?

[janiq]

предлагаю задекларировать исламское государство, разница появится?

Уважаемый mr_tank , координатор этой ветки, как Вы сами отнеслись к тому, что разговор как-то сам собой пошел в другом направлении?

Если что, давайте команду, на смену курса!

Вообще-то, порядки в исламских странах действительно строгие.
Может быть потому, что политика и идеология таких государств направлена на сохранение семьи в том числе?

А православная религия или другая в нашей стране ненавязчивая.

Хочешь- соблюдай заповеди, не хочешь- не соблюдай.
На гос. уровне у нее нет поддержки.
А как следствие, нет и ПОЛИТИКИ в отношении семьи, нравственности и устоев.
(Пардон, что повторяюсь)

[aKiM]

Вообще-то, порядки в исламских странах действительно строгие.
Может быть потому, что политика и идеология таких государств направлена на сохранение семьи в том числе?

А православная религия или другая в нашей стране ненавязчивая.

Хочешь- соблюдай заповеди, не хочешь- не соблюдай.
На гос. уровне у нее нет поддержки.
А как следствие, нет и ПОЛИТИКИ в отношении семьи, нравственности и устоев.
(Пардон, что повторяюсь)

Рассмешили Спасибо, давно так не хохотал!
В исламских странах нравы потому строгие, что там не перед чиновником человек отвечает, а перед Всевышним. Равно и в любой ортодоксальной стране (культуре). И никакая господдержка тут абсолютно не при чем.
А если равноправие и самореализация становятся приоритетами, то семья естественным образом отмирает. И нечего пенять на государство. ( Serp так вообще считает что никакого "государства" нет )

[janiq]

Рассмешили Спасибо, давно так не хохотал!

И я тоже посмеялась.

В исламских странах нравы потому строгие, что там не перед чиновником человек отвечает, а перед Всевышним. Равно и в любой ортодоксальной стране (культуре).

Да, это относится к ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ.

И никакая господдержка тут абсолютно не при чем.

Вы что ли подумали, что я говорила о МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержке ?

Нет.
Я имела ввиду господдержку на соблюдение нравов с точки зрения религии этой страны.
(Как-то витиевато получилось )

[janiq]

Что-то мне эта тема надоела.

Из пустого в порожнее переливать...

[Perf]

Что-то мне эта тема надоела.

Из пустого в порожнее переливать...

вот, чтобы из пустого в порожнее не переливать - вы бы выяснили мнения по проституции и ее динамике.
И что реально может помочь ( как разные факторы)
оказываеться - что на уровень местной проституции могут влиять несколько разных вещей как то - исламские законы ( но тогда и положение женщины соответвующее) либо матерьяльное развитие общества ( те действительно КАК становяться проститутками ( не местными, с ними все прямолинейно) а вот вывезенными - так вот девушки едут работать танцовщицами, а там становяться мм проститутками ( заставляют) но эээ поехать танцовщицой... нда ладно надо много ума иметь....( точно генофонд нации ) но вот если им нет нужды работать танцовщицами - то и как бы способа торговцы придумать не могут , как завлечь.
Тогда вот остаються , что называеться проститутки по убеждениям.

Но вот вы разложите - где есть естественные факторы ( да женщинам нравиться быть проститутками - они торгуют собой не только будучи формально проститутками... позиция по жизни у них такая)
есть факторы , которые влияют на то, что позволяют вербовать не осознающих проституток ( но мм где вы видели не дающих танцовщиц ? мнда ... ну может быть где то...)
и могут ли повлиять запреты и прочее, убеждение кого то в музах и тд.
Если разберетесь, то окажеться. что проститутки музами не становяться. Прости господи но подавляющие большинство проституток просто набитые дуры , а те, кто могут стать музами, проститутками на становяться, либо становяться знаменитыми проститутками, правящими миром ( см Клеопатра )

вот когда вы это разложите - у вас от вашей первоначальной позиции ничего не останеться.... но вам СРАЗУ все ясно. Рассуждать не надо.... убедится в чем то новом вы не хотите... вот и темы становяться скучными... тк вы не думаете и не ищете и не находите что то новое .....

Ну в этом смысле тут никто же специально не собрался вас веселить....
так что , да , темы если их так вести так и будут заканчиваться....

тк одно дело впадать в панику, а другое - поглядеть, что происходит и есть ли естественные ограничители роста и можно ли их активировать.
И так что может быть естественным ограничителем
- а) это образование женщин, чтобы не были как селедки, и не думали о танцовщицах ( и не думали, что их не будут трахать)
б) это поднимать уровень доходов, тк женщина с доходом имеет меньше желания попадать в легальную проституцию ( так
любительством она продолжит заниматься, но не на постоянной основе)
правда это вызовет другое -
то, что мораль в обществе, вообще говоря не подиметься... это тоже надо иметь ввиду. В этом смысле
наличие всякого рода гейш, которых можно было иметь...
это было типа элегантного выхода... Потому что если идти уж путем - то да, хорошо, давайте закатаем всех женщин в исламские традиции - и тогда проблемы не будет. Но вот захотят ли все женщины - не понятно. Скорее всего нет.
вот тогда и возникает - что же вы выбираете - кричать дурным голосом или разрешать проблему - вот РАЗРЕШАТЬ. а не трубить в горн. Делая шаги - если уж вам хочеться уменьшить проституцию. Только благими пожеланиями она не уменьшиться, как благими пожеланиями она не исчезнет - нету ОБЪЕКТИВНЫХ причин для исчезновения проституции.

[Serp]

Что-то мне эта тема надоела.

Из пустого в порожнее переливать...

Вот и именно.

[SOVA]

Вот я другое Открыл,"скорая" опять приехала-мне понравился Док-ХОТЯ врачей не любил никогда!

[janiq]

Вот я другое Открыл,"скорая" опять приехала-мне понравился Док-ХОТЯ врачей не любил никогда!

Уважаемый Командир!
Это к Вам приезжала скорая?
Давление?