Могу предположить что физикСообщение от Perf
Кстати - если вы сами признаетесь, какое у вас образование вам будет легче
Рулез
Могу предположить что физикКстати - если вы сами признаетесь, какое у вас образование вам будет легче
Рулез
Ето кого-ж ввиду имеешь?
ТАК.... Все в сад.....
Ща я вам выдам..... а то тут уже такого намутили....
1. Желание плюс действие. даёт какой то результат... Так вот, что есть результат у самых продвинутых стран с демократическим обществом...???
Я вижу только скатывание человечества к очередной всемирной бойне.... с подачи самых самых демократических стран...
Далее... "защищая" свою демократию в отдельно взятой стране, попадают в зависимость или уничтожаются госинституты других стран. И не дай бог кому то вылезти в первую линию, и иметь вес в мировом обществе. Так где тут защита прав личности???
Я это к чему....??? К тому, что для меня как прагматика, всегда важен результат, а не намерения и желания, забивать мне голову измами и прочей лабудой о благе человечества....БЕСПОЛЕЗНО.... я вижу результат действия демократии в целом и ОТВЕРГАЮ его, как несостоявшийся эксперимент над хомо придуркасом....
В этом отношении национал социалисты более искрене себя вели.... но в принципе от нынешних заокеанских демократов не далеко ушли.... У нацистов были виновата отдельная нация и нехватка территории, а у забугорных демократов уже виноваты все, кто на пути стоит..... особенно там где нефть есть...
Результаты всяких измов, мы уже видели.... демократия оказывается ещё хуже чем коммунизм....
МОЖЕТ ЧТО ТО НОВОЕ ИЗОБРЕТЁМ...???
Предлагаю название нового общественного строя... ПОХ...ИЗМ
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 25.02.2005 в 11:23.
Да он уже давно изобретен, внедрен и действуетПредлагаю название нового общественного строя... ПОХ...ИЗМ
ЗЫ. Случайно встретил в Магадане человека, который знает тебя по "ножевым" форумам.
А я тоже ножи делал. Сделал два штуки. Закалял тоже сам (в топке парового котла БКЗ 220, чуть нашу ТЭЦ не пожег, когда в масле охлаждал
У меня есть хороший знакомый, ученый. Тот меч кует (наверно сделал уже, я видел его лет пять назад, тот был уже готов почти). Этот знакомый еще и косторез, посему меч узорами изукрасил с помощью бормашинки. Красиво
Дык... Я ваще личность известная... в реале... сфолотч конченая...Да он уже давно изобретен, внедрен и действует
ЗЫ. Случайно встретил в Магадане человека, который знает тебя по "ножевым" форумам.
А я тоже ножи делал. Сделал два штуки. Закалял тоже сам (в топке парового котла БКЗ 220, чуть нашу ТЭЦ не пожег, когда в масле охлаждал
У меня есть хороший знакомый, ученый. Тот меч кует (наверно сделал уже, я видел его лет пять назад, тот был уже готов почти). Этот знакомый еще и косторез, посему меч узорами изукрасил с помощью бормашинки. Красиво
Поддерживаю, Вини.ТАК.... Все в сад.....
Предлагаю название нового общественного строя... ПОХ...ИЗМ
ПОХ...ИЗМ есть то, к чему восходит
в течении жизни каждый МЫСЛЯЩИЙ человек.
Ибо мысля трезво и каждый день (особенно
вместо обильной еды) мыслящий человек
выходит за рамки сиюминутной политики,
то есть выходит из системы иллюзорных
взглядов на жизнь, и приходит к тому,
что только несведущий человек, человек
остающийся внутри системы и немогущий
взглянуть на неё со стороны - считает
глупым.
Для примера можно вспомнить кампании помощи
голодающим детям Африки...
Вряд ли хоть одна копейка, брошенная в баночку
рабочим Тульского завода доходила до этих мифических
детей (да и нахрен им советская копейка?).
Так вот - истовые, "настоящие" граждане, вскормленные
газетой ПРАВДА бросали свои последние и дорогие
копейки в эти баночки...
А пофигисты - не бросали (и никогда не бросят,
вспомним профессора Преображенского из Собачьего
Сердца), потому, что пофигист видит всё СНАРУЖИ,
а "гражданин" нихрена не видит. Даже изнутри.
Короче...
Именно пофигист может помочь удочкой, а не рыбой.
И именно политизированный "гражданин" будет
таскать воду решетом из речки на пожар, ибо
он это воспринимает как свой гражданский ДОЛГ.
Любая СИСТЕМА - говно. Как бы она не называлась.
Ибо она исходит из того, что мир стационарен,
что он не изменяется, и что надо придерживаться
законов (изобретённых ещё гревними дреками)
неукоснительно и неизменно и всегда.
А главный закон СИСТЕМЫ - никогда из неё
не выходить, ибо тогда она будет разрушена.
Пох...ист - несистематичен. Он отвечает
на изменение мира и обставновки.
Поэтому он всегда прав. Даже когда ошибается.
Ибо ошибается он только с точки зрения людей
сидящих в системе.
Желаю всем крепкого здоровья и хорошего жениха.
Крайний раз редактировалось Serp; 25.02.2005 в 12:44.
Ну вас на фик, с работы выгонят
кратенько по новому обществу и по демократии.
Если говорить применительно к России - то помимо демократии ( как институтов управления) есть ведь такая вещь как идеология общества. На самом деле эта та вещь, которая в общих чертах выходит за рамки стандартных определений демократии , но существенно влияет на то КАКОЕ государство.
вот тут вчерась видел, что хоть и коммунистические ученые, но предложили , что Россия развивалась как общество знания ( в противовес обществу мат накопления, как в США, допустим).
и вот тут - обеими руками за.
Те я за то, чтобы госво помимо дем институтов поддерживало ( пусть не прямо, но законодательно)
а) электронные библиотеки
б) доступ к инету для большинства населения
в) базовые электронные учебные курсы, чтобы люди могли отрываться от того, что им дают в школах или местных вузах ( и в школе и в вузе лично я учился НЕ по лекциям, а по учебникам ( по профилирующим дисциплинам, непрофильные сдавал по лекциям - легче 'спихнуть', правда для этого приходилось прочитывать три четыре учебника по теме ( с ориентацией на то, что было выпущено скажем кафедрой, чтобы уж совсем не гнать) но я получал знание, а не тот узенький поточек инфы. которая льеться через лекции и их перезаписывание ( те размножение лекций ручным конспектированием мне кажеться чудовищным... но это до сих , надо полагать продолжаеться).
Ну и тд и тп.
И возможность того, чтобы ЗНАНИЕ разных людей могло объединяться ( те не только форумы,но я уже языком мозоль набил - вики и блоги , может еще что то появиться) те поддержка госвом организаций , создающих знание ( там налоги или чего)
Все это , в конечном итоге приведет к ВЫСОКОЙ эффективности России. Которая сможет и в рыло дать, если замахнуться и что называеться поток благ появиться, хотя бы в виде необходимых благ для всех.
во..... так что для меня ЭТО важнее, чем демократия ( хотя демократия - это механизм важный - в условиях тоталитарности - свободное расспространение знания просто будет пережиматься) поэтому я бы предложил всячески сконцентрироваться на этом.
А образованные, культурные люди как раз и смогут делать лучше, чем сейчас делает мировой лидер США.
Ведь почему ОНИ такие - а ведь ответ прост - У НИХ ПРИМИТИВНАЯ культура ( это признаеться европейцами, изучающими США), отторжение знания массами ( те для , скажем , негра вообще естественна фраза прямо гордяться - негр счастлив, если ОН чего то не знает
Соотв латины, да и сами белые - вот больше в коку да сникерсы глядят. Даже КУРСЫ языка от американцев - противные. Я когда думал учиться английскому попробовал один американский курс - меня просто расплющило - НАСТОЛЬКО это не подходило под мое восприятие как можно учиться. Как я рассказывал - я взял Бонк и сам выдолбил анолийский за несколько месяцев.
Так вот - почему ТАКОЕ положение дел - потому что еще раз. Американская культура - жлобская в своей основе ( хотя там есть умные люди и прочая и прочая - однако в ОБЩЕМ жлобность не отменяет).
Вот это к демократии имеет косвенное отношение - а мы можем создать настоящую работающую культуру - есть запас к этому..... только надо бы не прошлепать....
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Имхо тут есть один существенный нюанс.
Стать поистом, жить им, плодиться и размножаться как поист можно только если есть некая часть непоуистов, причем определенного уровня (мировоззренческих качеств).
Поуизм полностью за их счет. Если они тоже примут поуизм, то многим поуистам придется отказываться от поуизма
Вобщем есть в поуизме некая доля, прошу за резкость, паразитизма.
А это имхо не красит человека.
БРАВО!!!Те можно действительно проследить в чем вы сильны ( логических построениях, копирования меня в употреблении фраз ГЛУПО и тд) в чем вы не сильны ( абсолютно неверное применение понятий из теории управления, непонимание механизмов работы мозга ( ассоциации ЛОГИЧЕСКИЕ вводите , но ЧТО там дальше - не понимаете). и сделать выводы о вашем профессиональном профиле. Так вот очень просто если назвать вас ' схоластическим философом' то это ТО образование, которое позволяет КРАСОЧНО говорить - но не позволяет принимать НИКАКИХ разумных решений - смысловые нагрузки для вас исчезают. И тут я помочь не могу - изучайте - хотя бы, то что я обозначил - литературу по мезанизмам осуществления демократии.
А над вашим НЕ ПОНИМАНИЕМ по первому посту я пройдусь попозже. Кстати - если вы сами признаетесь, какое у вас образование вам будет легче
Я даже, честно говоря, не понял:
Вы мне льстите?...
Хамите?...
Или это просто истерика?...
И кстати, на сколько я знаю, слово "глупо" не Вами придумано, и , более того, Вами не запотентовано.
(Ну вот, Вы уже и оправдываться меня заставили.)
А вообщето я уже точно не понимаю о чём мы тут говорим.
Если не о той демократии, которая на лозунгах "демократов" всего мира (которая приподносится как путь к всеобщему счастью и процветанию, с главным лозунгом "человек- главная ценность"), а о той, которая регулируется КАПИТАЛОМ и балансом интересов различных ветвей ВЛАСТИ(власть предержащих), то Вы, наверное, правы.
Правы, по-крайней мере, в том, что такая система устойчива. Т.к. основывается она на, давно провереном природой, принципе естественного отбора. На принципе "выживает сильнейший"(а, применительно к людскому обществу, ещё и беспринципнейший(как умеющий быстро припособить свои "принципы" к изменяющейся обстановке), бессовестнейший...(можете сами продолжить)). Все остальные "механизмы регулирования" в такой системе - лишь производные от этого.
Вот только к ДЕМОКРАТИИ (власти народа) такая система имеет отношение меньше, чем к ДЕМАГОГИИ. Т.к. место этому самому народу в такой системе отводится на уровне прислуги и пушечного мяса.
И именно в такой стране(а может быть мире?) мы с вами сейчас живём.
И лично я СЧАСТЛИВ, что наше государство, пока ещё, СЛАБОЕ, и мне, ещё может быть, удастся дожить свою жизнь, держась подальше от этой помойки (пока ветви власти делят между собой "общие" интересы)! От ТАКОГО государства лучше держаться подальше!
А если всё-таки о той ДЕМОКРАТИИ....
Уж извините, но я остаюсь при своём мнении:
Без твёрдого стержня внутри КАЖДОГО члена такого общества,
заложенного с рождения, не позволяющего идти на компромис со своей СОВЕСТЬЮ, не позволяющего унижать (ни делом, ни словом) ЛЮБОГО другого человека ради собственных ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов,
такое общество НЕЖИЗНЕСПОСОБНО (а не только неустойчиво). И никакие "механизмы" тут не помогут.
На всякий случай извиняюсь, если кого обидел.
Автор темы хотел услышать мнения. Я высказал своё, без претензий на абсолютную истину.
Наивно?
...
Может быть!
Может быть коряво, но ИСКРЕННЕ.
К большому моему сожалению Ты неправ.Имхо тут есть один существенный нюанс.
Стать поистом, жить им, плодиться и размножаться как поист можно только если есть некая часть непоуистов, причем определенного уровня (мировоззренческих качеств).
Поуизм полностью за их счет. Если они тоже примут поуизм, то многим поуистам придется отказываться от поуизма
Вобщем есть в поуизме некая доля, прошу за резкость, паразитизма.
А это имхо не красит человека.
Это получается от того, что Ты считаешь,
что пофигист ничего не делает. Или делает
только для себя.
А это абсолютно не так.
Пофигист делает ТО,ЧТО НУЖНО как раз,
а не то, что ПРИКАЗАНО сверху.
Непофигист сеет кукурузу на Крайнем Севере,
ибо это решение Партии.
А пофигист на Крайнем Севере вообще
нихрена не сеет. Он следует по пути
естественного хода вещей и пасёт оленей.
Так что, Ты рассуждаешь, в данном случае, как
человек СИСТЕМЫ.
Это печально.
От Тебя я этого очень не ожидал.
И вот ещё хочу сказать по теме...
Дело в том, что по моему скромному,
личному и, конечно, неправильному
мнению ни одна политическая система
ничем не отличается от другой.
Просто в каждой из них ДЕКЛАРИРУЕТСЯ
своя своеособая ценность.
Причём на словах эта ценность всегда
одна и та же (стоит только
сранить несколько, наугад взятых, конституций,
например сталинскую и американскую)!
Все борятся за СВОБОДУ!
Но на деле получается,
что в любой системе люди борятся за эту "свободу" с самими собой.
Вернее одни, самые нахрапистые и беспардонные, боряться с другими - многочисленными,
но носящими в себе вирус "государственного
договора", который как раз навязан сверху
этими беспардонниками, политической "элитой".
Это происходит В ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ, при ЛЮБОЙ
СИСТЕМЕ.
Так что говорить отдельно о том, что названо ДЕМОКРАТИЕЙ или КОММУНИЗМОМ или ещё как-то -
значит кушать дырку от бублика.
А паче сказать - это значит лить воду
на мельницу этих самых мельников, которые
всегда наверху, на поверхности, как
всем известный конгломерат переваренной
пищи.
Такое вот у меня неправильное,
но родное мне мнение, основанное
на наблюдениях и раздумиях.
ну во первых я не обижаюсь. А вообще не обижаюсь, если уж меня достают, то я бью как смогу. А чувство обиды не испытваю уж леть наверное пять. Хотя было бы лучше, если бы оно вообще осталось в детстве.
Так что пусть будет ГЛУПО
можно ИСКРЕННЕ убивать скажем, евреев потому, что они низшая расса. Вы скажете, какой бред. А это не бред - проводились эксперименты над людьми по выявлению механизмов жестокости - так вот практически любой человек искренне может убить и не пожалеть об этом. Именно поэтому лучше искренность переводить в плоскоть понимания. Демократия и власть придержащие большей частию не виноваты В ТЕХ проблемах, которые есть у обществ, а применение ДРУГИХ механизмов ХУЖЕ и менее ЭФФЕКТИВНО. То, что мы прошли через ужас развала государства - это имеет свои МЕХАНИЗМЫ - мало имеющие общего с механизмами работающей демократии. А именно имеющие отношение К ЭМОЦИЯМ и неадекватным действиям в минуты сложных ситуаций ( Горбачев недавно признал,что он был в истерике и начудил через край - не проводил ТЕ решения, которые надо было - пошел на поводу у бездарностей типа Рыжкова).
если обжегши пальчик - вы сейчас РАЗДАВИТЕ будущее - то это будет ужасно. Я думаю - потерпеть 20 лет в историческом масштабе - не так уж и много, хотя безумно жалко - мы могли избежать этого......
Однако ТРУДНОСТИ прямо '->' не приводят к выводам об общей неэффективности. КАК РАЗ ИСТЕРИЕЙ являеться - из за трудностей кидаться в конвульсии и заламывание рук. У меня ОЧЕНЬ сложная жизнь - тем не менее руки не заламываю, не кричу - а считаю, что моя страна может развиваться. И если кто то в силу ИСКРЕННИХ желаний готов кидаться в безумные авантюры, только потому что нет способности оставаться спокойным в минуты трудностей - извините - разделять подобное я не могу.
Истрии можно и нужно лечить. Главным образом созданием соотв условий для истериков - где нету сложностей и напрягов - ну что же когда нибудь и будет.....
Крайний раз редактировалось Perf; 25.02.2005 в 13:20.
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Ну в общем, если так, то я с тобой согласен. Разумеется, понимаю что все тут гораздо сложнее, и простыми формулами не исчерпывается все многообразие ситуаций, когда делает то что нужно, а когда и делает то, что приказано. Крайности всегда вредны.
Возможно я просто не понял тебя правильно, бывает
Кстати, само слово "по...уизм" вызывает у меня изначально неприятие, ибо я достаточно в жизни видел людей, именующих себя теоретиками оного. При ближайшем рассмотрении оказывались весьма склизскими существами...
Возможно стоит тебе отказаться от этого термина, придумав свой?
Ну не знаю что для тебя СИСТЕМА и почему для тебя это порок.
Я так враждебно не отношусь к системам (возможно мы разное подразумеваем под словом система), посему быть человеком системы (в моем понимании) для меня не зазорно.
В любом случае, рад тебя удивить
Крайний раз редактировалось Kelt; 25.02.2005 в 13:27.
Правильное мнение, правильноеНо на деле получается,
что в любой системе люди борятся за эту "свободу" с самими собой.
Вернее одни, самые нахрапистые и беспардонные, боряться с другими - многочисленными,
но носящими в себе вирус "государственного
договора", который как раз навязан сверху
этими беспардонниками, политической "элитой".
Это происходит В ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ, при ЛЮБОЙ
СИСТЕМЕ.
Так что говорить отдельно о том, что названо ДЕМОКРАТИЕЙ или КОММУНИЗМОМ или ещё как-то -
значит кушать дырку от бублика.
А паче сказать - это значит лить воду
на мельницу этих самых мельников, которые
всегда наверху, на поверхности, как
всем известный конгломерат переваренной
пищи.
Такое вот у меня неправильное,
но родное мне мнение, основанное
на наблюдениях и раздумиях.
Да, от слова по..уизм я готов отказаться.Ну в общем, если так, то я с тобой согласен. Разумеется, понимаю что все тут гораздо сложнее, и простыми формулами не исчерпывается все многообразие ситуаций, когда делает то что нужно, а когда и делает то, что приказано. Крайности всегда вредны.
Возможно я просто не понял тебя правильно, бывает
Кстати, само слово "по...уизм" вызывает у меня изначально неприятие, ибо я достаточно в жизни видел людей, именующих себя теоретиками оного. При ближайшем рассмотрении оказывались весьма склизскими существами...
Возможно стоит тебе отказаться от этого термина, придумав свой?
Ну не знаю что для тебя СИСТЕМА и почему для тебя это порок.
Я так враждебно не отношусь к системам (возможно мы разное подразумеваем под словом система), посему быть человеком системы (в моем понимании) для меня не зазорно.
В любом случае, рад тебя удивить
Впрочем, как и от любого другого слова.
Ибо Ты же наверняка знаешь, что одно и то же
слово порождает в разных людях разное, в зависимости
от их жизненного опыта.
Но ТУТ мы можем говорить только словами.
Поэтому, видимо, их тут и столько...
Мне кажется, что все говорят об одном и том же,
но разными словами, или о разном, но одними и теми же...
Это нормально.
Но это не приводит ни к чему.
Система же для меня вовсе не порок (но и не пророк).
Просто я за то, чтобы рассуждать о системе - будучи ВНЕ её.
Ибо только тогда, по определению, можно о ней
сказать что-то верное.
Находясь же внутри неё - рассуждать о ней глупо.
Потому что... да просто потомушта и всё.
Надеюсь Ты со мной согласишься.
Или, надеюсь - нет.
Нет, я обеими руками за, если система это бяка. Это бяка? Прочь систему!Система же для меня вовсе не порок (но и не пророк).
Просто я за то, чтобы рассуждать о системе - будучи ВНЕ её.
Ибо только тогда, по определению, можно о ней
сказать что-то верное.
Находясь же внутри неё - рассуждать о ней глупо.
Потому что... да просто потомушта и всё.
А если система это хорошо, то я не буду гнать ее прочь только за то, что она именуется словом система, которое, как известно - бяка, и которую, как мы решили - прочь!
Возможно я ошибаюсь, но мне в последнее время (лет пийсят уже)Нет, я обеими руками за, если система это бяка. Это бяка? Прочь систему!
А если система это хорошо, то я не буду гнать ее прочь только за то, что она именуется словом система, которое, как известно - бяка, и которую, как мы решили - прочь!
кажется, что биологи стоят ближе к истине, чем люди называющие
себя "социалистами" и обществоведами.
Человечество живёт по биологическим законам.
Но декларирует законы ИЗМЫШЛЕННЫЕ, ВЫДУМАННЫЕ умом.
Получается плохо...
Говорим одно, а делаем ВСЕГДА другое.
Это я и имел в виду в посте выше, то есть
людьми правит биология, а вовсе не мораль (политические идеи).
Поэтому и говорить о каки-то социальных и политических
устройствах мира (системах) глуповато. Ибо мы разбираем
то, чего на самом деле нет.
В каждой стране у власти жадные и недалёкие идиоты.
(Кстати я считаю это совершенно нормальным и оправданным
именно биологически). А мы считаем, что дело в том,
что ими декларируется, как система общественных взглядов.
Но кто же из них когда-нибудь говорил, что он
не за Свет, Свободу, и всё такое?
Все рядятся в белые одежды.
А делают только то, что выгодно им лично.
И это очень по-человечески. Очень.
Серп, ты не прав - в течении жизни возможно это не видно, но апосля людей разбирают. Можно поглядеть американских президентов - так вот умницу Никсона все
рисуют, как малоэтичного человека - а придурков - как именно ВЫСОКОМОРАЛЬНЫХ людей. Увы - чудес не бывает - политиками при всем при том ( высшего ранга) становяться люди определенных качеств - именно качеств человеческих. вокруг них могут быть дряни - но статистика по жизни президентов показывает - их нельзя назвать дрянями - скорее их просчеты связаны с непродуманностью действий. В этом твоя ошибка - ты именно глядишь изнутри
ладно все - на сегодня я завязываю. Мой крайний пост до следующей недели
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Отлично сказано!
Вот только меня смущает выделенная фраза...
Этот стержень не заложен в каждом из нас от рождения.
Но обретается за время нашей жизни.
Или нет.
И это именно то, что позволяет стоять и не падать, или гнуться, но не ломаться.
При любой демократии или плутократии.
Или еще какой-то "кратии".(
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Пофигизм, невмешательство, равнодушие- для меня самые страшные качества в человеке.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ну это Вы зря...
Лучше бы Вы побольше чувств с собой из детства захватили...
Нет, я не понял.
Система не виновата, люди(те которые ВЛАСТЬ) тоже, значит...
Виноваты те которые НЕ ВЛАСТЬ?
Во договорились!
Ах да, это всё моя ИСТЕРИЧНОСТЬ заставляет искать "виноватых".
А на самом деле никто и ничто не виноваты!
И те, которые у власти гробят остатки страны, они же только и ждут, когда мы разрешим им объявить ДЕМОКРАТИЮ, чтобы изо всех своих сил кинуться на поднятие "выше среднего" уровня жизни каждого россиянина, забыв про свои персональные зарплаты и пенсии, не забыв спросить у каждого чего же ему больше всего хочется: копать, научно мыслить, ИСКРЕННЕ убивать евреев, или ещё чего.
Причём ДЕМОКРАТИЮ они будут объявлять не такую, как у "убогих американцев" или "задряхлевших европейцев", а СВОЮ, Российскую!(правда по их книгам, пусть и криво переведённым)
А если желающих копать и таскать кирпичи, и коров пасти окажется меньше , чем желающих "двигать науку", то МЫ силой научной мысли восстановим промышленность, наделаем жрачки для всех россиян (ещё и Америке продавать будем!), завоюем, просранные мировые рынки, а если нужно будет, то и новые территории (а вдруг желающих отдать свои жизни в грязных окопах тоже не хватит?).
А вместо налогов назначим всем(кто не захочет вообще ничего делать) пособия по безработице в размере годового заработка среднего "кокоса"(ежедневно)!
УРА ТОВА...,тьфу, ГРАЖДАНЕ!!!
Конечно!
Они же просто НЕПРАВИЛЬНО наступали на эти грабли (убогие они)!
Мы же УМНЕЕ! Мы не будем медленно... МЫ- С РАЗБЕГА!!!
Да и мозги у нас по-другому устроены, авось пронесёт!
ВПЕРЁД !!!
.........
ХРРРЯСЬ......
..............
УУУ......-БЛЯЯЯ.....ЁЁЁЁ.... МАТЬ......
ТАЩИ ГОРШО....ООК!!!!
ПРОНЕСЛООООО.....!!!!!
Спасибо, что поправил. Имелось ввиду именно это.Этот стержень не заложен в каждом из нас от рождения.
Но обретается за время нашей жизни.
Или нет.
Но только за время жизни- это долго. Он должен быть ЗАЛОЖЕН (родителями, воспитателями) на этапе "полусознательной" жизни, чтобы действовал на уровне ИНСТИНКТА (или даже сильнее).
Крайний раз редактировалось POP; 25.02.2005 в 14:41.
Я с Тобой согласен.Серп, ты не прав - в течении жизни возможно это не видно, но апосля людей разбирают. Можно поглядеть американских президентов - так вот умницу Никсона все
рисуют, как малоэтичного человека - а придурков - как именно ВЫСОКОМОРАЛЬНЫХ людей. Увы - чудес не бывает - политиками при всем при том ( высшего ранга) становяться люди определенных качеств - именно качеств человеческих. вокруг них могут быть дряни - но статистика по жизни президентов показывает - их нельзя назвать дрянями - скорее их просчеты связаны с непродуманностью действий. В этом твоя ошибка - ты именно глядишь изнутри
ладно все - на сегодня я завязываю. Мой крайний пост до следующей недели
Именно поэтому я не сказал конкретно о президентах и королях,
(то есть о личностях) а сказал о тех, кто стоит У ВЛАСТИ. То есть об "элите".
Дело в том, что президент может быть хорошим и нравственным человеком, но он один. И он ОБЯЗАН подчинится "коллективу".
Так же он обязан знать, что огромную массу людей нельзя
стронуть с места одним его желанием. Он обязан учитывать
тысячи и миллионы людских интресов и заблуждений (чего
не учёл Горбачёв, кстати, слишком резко даванув на газ).
Но мы ведь тут говорим очень конспективно, да ещё и с интервалами,
да ещё и пальцами, а не голосом... тут при таких условиях практически
невозможно сказать, если не всё, то хотя бы то, что ты думаешь...
Во всяком случае моя главная мысель такова, что обсуждать
достоинства и недостатки политических систем (как и любых
других) - это значит толочь дитя в ступе.
В буддизьме как раз и говорится о том, что стоит
различать истинное и конвенциональное (договорное),
то есть иллюзорное, измышленное.
К примеру истинное - это длина волн, а конвенциональное -
цвета. То есть люди договорились считать такую-то длину
волны - красным цветом, а такую-то - зелёным.
Но волнам-то это по-хрену.
Так и тут - люди биологичны, если не сказать зоо-логичны,
а обсуждается нами нечто ДОГОВОРНОЕ, то есть измышленное.
Тем более, что все мы знаем как одно и то же слово ДЕМОКРАТИЯ
может толковаться столькими же способами, сколько людей на свете.
То есть мне кажется, что тут и говорить практически не о чём,
ибо каждый присутствующий говорит только о своём понимании
этого ПОНЯТИЯ.
По существу же ДЕМО КРАТИЯ (власть народа) - это единственный
способ существования на земле. Ибо ни один президент не может
двигать народ. Просто у него жопа треснет, как оно всегда и случается
в итоге двигания. И всё возвращается на круги своя.
Оглянемся на Историю - все наполеоны, ленины,сталины, гитлеры и прочая мелкая вошь - в конце концов помирали и народ, взбудрораженный "идеями" возвращался к своим полям и пашням.
С другой стороны эти "вошьди" что-то делали... то есть меееееедлено
изменяли что-то в народе, как мне кажется в худшую сторону,
но это именно для человечества нормально.
Ибо как мне лично кажется, тем путём, которым оно идёт - придёт
оно к гибели цивилизации.
Как уже было много раз.
И это не пессимизьм, а реальный взгляд на вещи с моей точки зрения,
ибо всё неживое (каковым является сегодня человечество) -
должно отмереть и дать место живому.
Пауки в банке деруться до последнего паука, который,
победив всех - подыхает от тоски и одиночества.
Ну и вообще - каждый организьм (каковым является и человечество),
родившись - обязан прожить и умереть.
И иначе не бывает.
Это закон Природы.
А КАК он умрёт, каким способом - это его личное дело,
зависящее от исходящих начальных условий.
Предупреждение:
Всё что я тут говорю я не считаю истиной.
Ибо никто её не может высказать. По опредлелению.
Даже и сам я.
Крайний раз редактировалось Serp; 25.02.2005 в 14:48.
В данном случае - поправиЛА.
Джаник - это женщина.
(хотя я с ней и не согласен).
Получается очень плохо, если не разделять отдельных биологических особей, человечество в целом и отдельные сообщества людей в виде государств.
Человечество в целом ни в коем разе не существует как единая система или даже как подобие единой системы. Пресловутая ООН нисколько это не опровергает и среднестатистическому жителю, например, Парагвая глубоко "до лампочки" бытие среднестатистического жителя Лаоса, например, как если бы один из них проживал на Альфе Центавра, а другой - на Тау-Кита.
Отдельная человеческая особь безусловно руководствуется биологическими законами - заботой о регулярности добывания пищи для себя и своей семьи, крова, одежды, личной безопасности, сохранения здоровья.
Государство, однако, как социальный организм отдельных биологических особей, их биологический индивидуальный или мелкогрупповой эгоизм подавляет, находится с ним в значительных противоречиях, зачастую заставляет отдельных особей идти на жертвы не только в виде систематически изымаемых налогов, но и жертвовать драгоценной для каждой особи жизнью - например, на войне.
Поэтому система, по которой оптимальнейшим образом сочетаются интересы и отдельной особи, и всего государства, обязана кровно интересовать граждан этого государства. И если они видят, что она не оптимальна - они обязаны, в своих собственных интересах, её усовершенствовать. Иногда - с оружием в руках. Вопреки узким интересам отдельных классов и групп, узурпирующих власть в государстве в своекорыстных целях и обманывающих широкие массы отдельных биологических особей при помощи подвластных им СМИ.
Разумеется. Это как раз нормально и для отдельных особей и для властей предержащих.Говорим одно, а делаем ВСЕГДА другое.
Мораль может быть выработана только обществом - как регулятор взаимоотношений между особями, препятствующий их взаимному истреблению или ослаблению до такой степени, что они легко могут быть уничтожены соседями. Отсюда те самые заповеди: не убий, не украдь, не уёбь (жены ближнего своего) и т.д. Потому, что отдельная биологическая единица изначально в высокой степени аморальна. Моральной её делает система общественных табу, поощрений и наказаний, а так же понимание того, что соблюдение общественных интересов, общественного здоровья является частью гарантий и её собственного благополучия.Это я и имел в виду в посте выше, то есть
людьми правит биология, а вовсе не мораль (политические идеи).
Но есть люди, которым плевать на это, они преступают все законы и называются потому "преступниками". Они строят личное благополучие совершенно независимо от общества. Во времена смут и ослабления, ломки институтов государственной власти число преступников возрастает в десятки раз (Россия), а иногда - в сотни и тысячи (Руанда)
Неправда. Ещё как есть. В нормальных странах.Поэтому и говорить о каки-то социальных и политических
устройствах мира (системах) глуповато. Ибо мы разбираем
то, чего на самом деле нет.
В каждой жадные, но не в каждой - недалёкие.В каждой стране у власти жадные и недалёкие идиоты.
Общество руководимое кучей недалёких идиотов деградирует и гибнет (Советский Союз).Кстати я считаю это совершенно нормальным и оправданным
именно биологически.
А Вы - не считайте!А мы считаем, что дело в том,
что ими декларируется, как система общественных взглядов.
Разумеется.Но кто же из них когда-нибудь говорил, что он
не за Свет, Свободу, и всё такое?
Все рядятся в белые одежды.
А делают только то, что выгодно им лично.
И это очень по-человечески. Очень.
Вот поэтому по Конституции США народ имеет право на восстание против подобного руководства.
Крайний раз редактировалось wind; 25.02.2005 в 15:08.
Стаять, баяцца!Пофигизм, невмешательство, равнодушие- для меня самые страшные качества в человеке.
Дорогая Джаник!
Я именно тот монстр, которого Вы боитесь.
Хотите я Вам приснюсь?
Я ещё и Вини прихвачу, чтоб страшнее было!
Вообще-то страх это такая штука, без
которой человек - не человек.
Только преодолевая страх можно стать бесстрашным.
Так что мы (с Вини) готовы Вам помочь
стать настоящим Человеком!
Ну, как, Вы согласны?
Ваши права
