Сообщение от ОМ (18-03-05)

[GDV]

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

[Bren]

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

Что значит-"все ли"?Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ?

[Hishnick]

Что значит-"все ли"?Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ?

Может не в самолетах дело, а в мире окружающим их?

[Allary]

интересно как они для каждого самолета будут ФМ настраивать, и все ли самолеты будут обладать ею?

это только у мелкомягких для каждого самолёта фм настраивается...

[naryv]

это только у мелкомягких для каждого самолёта фм настраивается...

Сомнительное утверждение

[Allary]

Сомнительное утверждение

я неправильно выразился,имелось ввиду,что у мелкомягких для отдельно взятого крафта можно сделать более менее сносную фм,в то время как у подавляющего большинства останется убожество...

[SaQSoN]

Хочешь сказать,бок о бок будут летать самолеты с новой и старой ФМ?

В некоторых симах так и есть. В Иле и в МСФС - принцип одинаковый. Общий модуль/алгоритм расчета физики и персональные для каждого самаля вводные параметры, использующиеся в этом алгоритме.

[А-спид]

Вообще есть ощущение, что по сути все это полномасштабное бета-тестирование новой ФМ под БзБ. Так что ждите массы глюков, несоответствий и прочая прочая. И сразу, заранее подготовьтесь к ним. потому что по-другому сделть глобальные изменения будет проблематично.

[Khvost]

Вообще есть ощущение, что по сути все это полномасштабное бета-тестирование новой ФМ под БзБ. Так что ждите массы глюков, несоответствий и прочая прочая. И сразу, заранее подготовьтесь к ним. потому что по-другому сделть глобальные изменения будет проблематично.

Что значит "ощущение"? У ОМ так и написано: "for worldwide test". И не надо конспироложеством заниматься.

[А-спид]

От же блин же. Вы что думаете, я напрягался читая все это по-английски? И опять же - разве я сказал что это плохо?

[Xor]

2SLI=TOT 53=
Потому что в мемуарах и рассказах люди
а) Врут
б) Могут ошибиться (из-за того, что события имели место очень давно, к примеру)

И всё это в общем случае является субьективной оценкой. Тем более, что самолёты зачастую здорово отличаются внутри серии...
Именно поэтому Олег гораздо больше верит заводским спецификациям и испытаниям, ИМХО.

P.S. А то, что реальные пилоты всегда дают положительную оценку - закономерно. В Ил-2 ПРАВИЛЬНО реализованны включенные в движек законы аэродинамики, но во многие самолёты вбиты неверные параметры, ИМХО. Вспомнить хотя бы, что по просьбам вумных юзверей, которые начитались сильно вумных справочников (к слову: если в справочнике приведены чертежи, попробуйте по двум проекциям построить третию.. Зачастую выйдет облом-с, ибо неверные), у Ла-7 вес теперь больше, чем он должен быть. Да и мощность движка не та, что должна быть... А всё потому, что при той мощности и весе, которая даётся в н-ом справочнике никак не получается сделать так, чтобы самолёт имел такую-то скороподъёмность... А уж учитывая то, что у многих юзверей проявляется врожденная криворукость получается полный швах в точности измерений, ко всем прочим радостям... А потом еще эти юзвери спрашивают: а почему же все так не реалистично ?

[Bren]

...Именно поэтому Олег гораздо больше верит заводским спецификациям и испытаниям, ИМХО.

Так ведь,эта...Испытания-то тоже проводились людьми.А они:
1)Врут.
2)Могут ошибаться

:p :p :p

...P.S. А то, что реальные пилоты всегда дают положительную оценку - закономерно. В Ил-2 ПРАВИЛЬНО реализованны включенные в движек законы аэродинамики, но во многие самолёты вбиты неверные параметры, ИМХО. Вспомнить хотя бы, что по просьбам вумных юзверей, которые начитались сильно вумных справочников (к слову: если в справочнике приведены чертежи, попробуйте по двум проекциям построить третию.. Зачастую выйдет облом-с, ибо неверные), у Ла-7 вес теперь больше, чем он должен быть. Да и мощность движка не та, что должна быть... А всё потому, что при той мощности и весе, которая даётся в н-ом справочнике никак не получается сделать так, чтобы самолёт имел такую-то скороподъёмность... А уж учитывая то, что у многих юзверей проявляется врожденная криворукость получается полный швах в точности измерений, ко всем прочим радостям... А потом еще эти юзвери спрашивают: а почему же все так не реалистично ?

Праальна...Вали всё на бедных юзверей-вывезут

[Mustang]

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))

[mongol]

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))

главное чтобы не потерял, а то тот як болтался как говно в проруби
или пресловутый таргетваре "самолеты на резиночках" или "резиновый утенок в тазике" чьи сравнения не помню...

[HappyRogger]

или пресловутый таргетваре "самолеты на резиночках" или "резиновый утенок в тазике" чьи сравнения не помню...

или "карова на льду" :p

[tugarin]

Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))

Самолеты в игре и сейчас обладают массой. Как я понимаю, отличие будет заключаться в том, что эта масса будет распределена по самолету, а не сконцентрирована в одной точке.
Еще я возлагаю надежды на то, что вращающий момент винта будет реализован более правдоподобно, а также на то, что будет правдоподобно реализована ФМ многомоторных самолетов.

Если будет сделано хотя бы это, я уже буду доволен.

[timsz]

Самолеты в игре и сейчас обладают массой. Как я понимаю, отличие будет заключаться в том, что эта масса будет распределена по самолету, а не сконцентрирована в одной точке.

Она и сейчас в одной точке не сконцентрирована. Может точного обсчета и нет, но распределение массы как-то учитывается.

[tugarin]

Она и сейчас в одной точке не сконцентрирована. Может точного обсчета и нет, но распределение массы как-то учитывается.

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

[Allary]

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...

[tugarin]

как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...

Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

[Allary]

Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

эт вы о себе?
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...

[timsz]

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.

[tugarin]

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали определяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различные скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

[Allary]

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...

[timsz]

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.

Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.