"Они отличались от всех людей на планете..."

[Отшельник]

Нда-а... все на круги своя...
Как большевики в 17-ом сломали царский строй, так и нынешние демократы "Мы наш мы новый мир построим..." демократический, ломая и круша все без разбора. Нынешние демократы это чистой воды большевики-разрушители 17-го, плоть от плоти...

Сколько уже говорили, никто не хочет возврата СССР. Речь о пути развития. И совершенно не демократы определили сегодняшний путь развития, а ненавистные вам коммунисты. Еще Горбачев начал этим заниматься - перестройка, гласность, предприятиям разрешили зарабатывать деньги, кооперативы и т.д. И он говорил: "Торопиться не надо, надо все обдумать...". Но элита (язык не поворачивается назвать это элитой) уже почувствовала вкус больших, свободных денег и предстоящий раздел собственности. Горбачева просто смяли и отбросили, кинувшись все приватизировать под лозунгом "Свобода!" и прикрываясь борьбой со Сталинским режимом ( ), который кстати ишо при Хрущеве был осужден.

P.S. 21-ая Волга по качеству превосходила любой аналогичный американский автомобиль тех же годов выпуска, другие товары тоже - почему ? Подумайте, а я после подскажу.

[Kelt]

Нда-а... все на круги своя...
Как большевики в 17-ом сломали царский строй, так и нынешние демократы "Мы наш мы новый мир построим..." демократический, ломая и круша все без разбора. Нынешние демократы это чистой воды большевики-разрушители 17-го, плоть от плоти...

Да, совершенно верно. Люди, развалившие СССР и называющие себя демократами и есть те самые большевики, что в 17 году начали свой поход за коммунизмом, правили СССР 70 лет.

[Vini Puh]

P.S. 21-ая Волга по качеству превосходила любой аналогичный американский автомобиль тех же годов выпуска, другие товары тоже - почему ? Подумайте, а я после подскажу.

ЫЫЫЫЫ.....
А Масквич который 400, по всем параметрам превосходил Opel-P....)))
Хотя и являлся его точной копией...))))
Как и 21 Волга, являющейся точной копией Форда....)))) даже молдинги слизали, и рефлектор фар.... вот только трехступенчатая коробка автомат только на первых моделях стояла....))) посчитали непозволительной роскошью для совка.....
Это только в Победе Энгельгард использовал революционную "понтонную" схему...

Ты ещё РуссоБалт вспомни.....)))

[Отшельник]

...Ты ещё РуссоБалт вспомни.....)))

[Delta_7]

2 Yo-Yo
А теперь перенесите все свои претензии к социализму на современный момент и ответьте:

А что по большому счету позволяет считать то, что построили эти энтузиасты "великой страной"?

1.А что, по большому счету, нынешние энтузиасты сделали нашу страну более "великой" и в прямом и в переносном смысле?

Что, уровень жизни выше чем у других? Нет.

2.Что, уровень жизни выше чем у других?

Пенсии по старости, позволяющие, как это в других странах пенсионерам на старости лет по миру покататься, посмотреть? Тоже нет.

3.Пенсии по старости, позволяющие, как это в других странах пенсионерам на старости лет по миру покататься, посмотреть?

Ветеранам войны? Да, выделяли автомобили...Запорожець называется. День ездили, день ремонтировали.

4.Ветеранам войны? Да, выделяют автомобили... "Ока" называется...

"Продовольственную программу" принимали... ради чего - потребление продуктов на душу населения до нормальных стандартов довести. Выполнили? Фигушки.

5.Что у нас там дальше... "Продовольственная программа". Потребление продуктов на душу населения у нас сейчас на нормальном уровне?

Товары для людей? Сами знаете, какого уровня и качества выпускали.

6.Товары для людей? Нынешний ширпотреб. Да. Во многом благодаря продажи нефти.

Добились высочайшей производительности труда в промышленности и с/х?
Да, по разным оценкам от 1/10 до 1/7 американской.

7.Добились высочайшей производительности труда в промышленности и с/х?

Здравоохранение? Ага, чтоб всем там лечиться... нашего человека за рубежом как безошибочно узнавали? По зубам и по гадким цементным пломбам в них, которые через год выпадали, а через 3-4 рассверливания и совсем удалять зуб можно было. А не помните, при той власти хоть один одноразовый шприц эта великая страна выпустила? Это когда уже весь мир ими пользовался.

8.Здравоохранение. Да есть современные технологии. Но сколько это стоит. И всем ли это доступно.
Я вот, последний раз лет 15 назад был в больнице. А год назад, после лечения зубов, на пол года оказался в жесточайшем финансовом кризисе.

В деревнях, как две сотни лет назад, по нужде в мороз куда народ ходит? Правильно - в скворечник на заднем дворе. А ночью - в ведро. А в невеликих странах, вроде Швейцарии? Вопрос риторический.

9.Туалет. Интересный вопрос. Я думаю, у каждого народа есть свои традиции, которые определяются в том числе климатическими условиями и экономической целесообразностью. Знаю устройство туалетов в Афганистане. Своеобразное. Понятное дело, что в Швейцарии и других странах свои нюансы.

Ну а теперь главный вопрос: и на что были потрачены ресурсы страны? На создание огромной, неповоротливой, прожорливой и, как оказалось, неэффективной армии? На горы оружия? На поддержку всяких черных царьков-людоедов, которым было достаточно заявить, что их страна строит социализм? Космос осваивали, да... вбухали немерено сил и средств, гнали изо всех сил... для чего? Чтобы утереть нос проклятым американцам и иметь возможность бомбы на них кидать.

10.Ну а теперь главный вопрос: на что тратятся ресурсы страны сечас?
10.1.На создание более эффективной армии?
10.2.На создание современного оружия?
10.3.На поддержке дружественных в прошлом нам стран сэкономили, в итоге потеряли многие рынки сбыта, сферы политического и экономического влияния. Если нам потребуется помощь, они имеют полное моральное право послать нас, как мы послали их.
10.4.Космос осваивали, да... вбухали немерено сил и средств, гнали изо всех сил... и ... всё просрали. Действительно, зачем нам космос. Космос только для американцев - жалко чтоли, пусть имеют возможность бомбы на кого угодно бросать.

А эти проклятые американцы такие хитрые оказались... они свои обороные и космические технологии тут же в ширпотреб конвертировали и затраченные на разработку доллары сторицей возмещали. Но разве великая страна может такое позволить? И рубли так и текли в прорву.

11.А эти проклятые американцы такие хитрые оказались... печатают и печатают доллары, и за эти бумажки приобретают всё что им нужно: мозги, технологии, сырьё, оборудование...

PS. Я хочу сказать, что не всё так просто и однозначно, и смотреть надо с разных сторон. Были минусы. Большие минусы. Но были и плюсы, не меньшие. Ругаем социализм, при этом имеем разваливающуюся экономику, сидящую на нефтяной игле, жесточайшее расслоение в обществе. Фактически просираем страну. Сникерсы, тефлоновые сковородки, одноразовые шприцы, Кити-Кэт и все другие современные блага западной цивилизации, всё это хорошо, но где наши: космос, оборона, промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование, наука... А-уу..

И ещё маленькое замечание. Прогресс это хорошо, но меня пугает, что в конкурентной погоне, мы превращаем нашу планету Земля в подобие одноразового шприца - попользовался и выбросил.

[Отшельник]

Нынешний демократический режим не менее кровавый чем Сталинский. Стоит только посмотреть на сколько сократилась численность населения с 90 года. Миллионы...

[POP]

Нынешний демократический режим не менее кровавый чем Сталинский. Стоит только посмотреть на сколько сократилась численность населения с 90 года. Миллионы...

Ну что ты! Нынешний режим - он же НИКОГО не убивает САМ!
Ну перекрыли тебе кислород- так ты "крутись"!, учись жить без кислорода....
...Опа, не вышло :confused: ...Ну чтоже, сам виноват - ленивый, видать был...

[POP]

2 Yo-Yo

4.Ветеранам войны? Да, выделяют автомобили... "Ока" называется...

Уже не выделяют...
Монетизация...

[Saney]

Пора эту тему под замок.

[Edmund BlackAdder]

эээээ.....про доступность 21-х Волг для потребителей и "другие товары" можно подробнее ? а то сразу вспоминается "Про Парижскую выставку" Жванецкого.

[Отшельник]

Может про доступность Мерседеса рассказать, скажем класса Е ?

[Edmund BlackAdder]

Может про доступность Мерседеса рассказать, скажем класса Е ?

Волга=Мерседес ? Тогда конечно же будет очень интересно, рассказывайте-рассказывайте. И про "другие товары", не забудьте, плз.

[Yo-Yo]

А кто вам (DElta 7 и Отшельник) сказал, что сейчас все замечательно... особенно в настоящий момент, когда дежавю просто непрекращающееся? Можете радоваться, кстати - Back in the USSR в полном разгаре.
У России был шанс пойти по нормальному пути после дефолта 98, когда на удивление быстро начали подниматься именно производящие предприятия, однако высокие цены на нефть и умное руководство прибило это на корню. Вот и проедаем нефть.
А каверзные вопросы: "а что это демократы нам за несколько лет райскую жизнь не построили?" говорят о том, что вы русских сказок перечитали. Там где по щучьему велению. Самими надо... постепенно и арбайт.
Другой вопрос, что эти самые большевики опять не мытьем так катаньем на шею сели. Ну так тут уже сами виноваты... одни по приколу за Ж. голосовали, другие - от тоски по чичичипи за Зю, третьи вообще исполнились презрения и забили на все. Потом проголосовали за новоявленного Супермена и Спасителя Отечества. А теперь все недовольны и ноют.

[Maximus_G]

...другие - от тоски по чичичипи за Зю,

Расшифровываю. Видимо, имеется в виду, что люди затосковали по таким вещам как:
1. Самому быстрому в мире росту благосостояния на душу населения (даже быстрей, чем в Японии) - до 1965 г.;
2. Удвоению кол-ва потребления пищи, росту располагаемого дохода на 400%, 1200%-ному росту потребления предметов длительного пользования - на душу с 1950 по 1970;
3. Росту экономик стран Варшавского договора с 50 по 80-е г.г. более быстрому, чем например рост британской экономики.

А может быть таким прозаическим вещам, как:

1. Социализм как первая в мире система широкого общественного перераспределения экономических прав, в противовес либеральному капитализму с его собственническим индивидуализмом (кстати, 10% граждан России нынче владеют третью капитала всей страны, и ситуация усугубляется). Тут речь о таких простых человеческих правах, как высшее образование, здоровье и работа. И это даже при откровенном отсутствии экономического процветания страны. Уверенность в завтрашнем дне - право, какой пустяк.

2. Доказанная работоспособность подобных социо-экономических систем в деле планирования общего достатка, в противовес выбрасыванию человека на рынок, где он вынужден конкурировать с другими на самом низшем уровне - выживания (добро пожаловать в капитализьм - человек человеку волк. Хотя некоторые характеризуют эту систему словами "просто работать, и всё будет ништяк". Короче, зашибаем деньгу).

3. Первая система, где термин "равноправие" стал неотъемлемой ее частью. Здесь же - права женщин, например... Женщины из восточной Германии получили небольшой сюрпризик вдобавок к объединению страны... Другая ирония в том, что трудящийся класс капиталистических стран получил даже больше, нежели наш - когда капиталу угрожали сначала соц.революции, а затем приход к власти соц.партий.

4. Даже не будем забираться в предания старины глубокой, типа вопроса о земельной реформе.

5. И как бы пропустим тот факт, что именно те люди той самой страны спасли мир от фашизма.

И вот, когда многие люди встряхнулись и осознали, что тогда было хорошего, а что было очень неправильно - они пошли голосовать "за Зю, от тоски".

Давайте, продолжайте называть ту страну и людей "чичичипи"...

[Kelt]

1. Социализм как первая в мире система широкого общественного перераспределения экономических прав,

Формула которой проста - если в капитализме этому хрен, а этому ведро черешни, то в социализме - этому хрен, а этому редька.

2. Доказанная работоспособность подобных социо-экономических систем в деле планирования общего достатка, в противовес выбрасыванию человека на рынок, где он вынужден конкурировать с другими на самом низшем уровне - выживания (добро пожаловать в капитализьм - человек человеку волк).

Что является лучшей гарантией роста квалифицированности и предотвращением паразитической уравниловки.
Общий достаток развращает и примитивизирует. Зачем работать лучше, когда платят одинаково (а если премируют, то только членов партии, даже если они вообще на работе не появляются) или с малозначительной разницей, не стоящей трудовых подвигов?

5. И как бы пропустим тот факт, что именно те люди той самой страны спасли мир от фашизма.

Да, союзники к этому никак не причастны, это только СССР все заделал, благодаря партии и правительству ))
А русским не победить германца - это только советские могут
Понять не могу, как Россия вообще умудрялась без Сталина войны выигрывать

[Отшельник]

...Общий достаток развращает и примитивизирует. Зачем работать лучше, когда платят одинаково (а если премируют, то только членов партии, даже если они вообще на работе не появляются) или с малозначительной разницей, не стоящей трудовых подвигов?...

Посмотрел бы я на коммуниста, который на работе не появлялся...
Статья в УК была за тунеядство и паразитический образ жизни...

[Yo-Yo]

Посмотрел бы я на коммуниста, который на работе не появлялся...
Статья в УК была за тунеядство и паразитический образ жизни...

Да. да хорошо помним... осужденного тунеядца Бродского, например.

Ему потом еще какую-то Нобелевскую дали.

[Отшельник]

Отчетность в налоговую сдавать надо было, шоб видно было шта работает... .

[=FPS=Altekerve]

Насчет заполненности современных магазинов.

Отъедьте на 100км от Ленинграда или Москвы, и вы удивитесь нищете населения. У моей троюродной сестры в деревне, ветеринара, зарплата 900р, у ее мужа-пожарника 600р и никакого черного нала! Живут только натуральным хозяйством. И для деревни это большие деньги! У моей тетки, которая работает химиков в Радиевом институте зарплата 2100 руб. (ну плюс пенсия еще полторы тысячи). При том, что плата за квартиру здесь только полторы тысячи и льготы, как работающим, не положены.

Вот за счет такого обычного населения, неспособного что-нибудь покупать, и завалены магазины.

[Edmund BlackAdder]

Вот за счет такого обычного населения, неспособного что-нибудь покупать, и завалены магазины.

"Не понял. Переведи !" (с) Москва слезам не верит

[=FPS=Altekerve]

"Не понял. Переведи !" (с) Москва слезам не верит

Говорю, что магазины наполнены всяким товаром лишь потому, что у населения нет средств.

[Edmund BlackAdder]

Говорю, что магазины наполнены всяким товаром лишь потому, что у населения нет средств.

А зачем привозить в магазин товар, если его невозможно сбыть из-за отсутствия средств у покупателей ?

[POP]

А зачем привозить в магазин товар, если его невозможно сбыть из-за отсутствия средств у покупателей ?

А ты съезди в то сельпо - и поймёшь, что там не так, как в московских супермаркетах.

[Stardust]

А зачем привозить в магазин товар, если его невозможно сбыть из-за отсутствия средств у покупателей ?

Ну, некоторые, например, отмывают денежку...

[Paul_II]

Ну, некоторые, например, отмывают денежку...

Такие магазны, кстати, можно вычислить сразу. Зашел, осмотрелся и понял: "не жилец". И точно - не жилец - через несколько месяцев закрывается.