???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 222

Тема: Новая ФМ

  1. #101
    Курсант Аватар для Crimso
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    96

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от kedik
    Кстати, по поводу "пилотажа" на бомберах в игре...
    Это тоже можно попробовать сравнить... известны ли подобные случаи в реальной жизни?...
    А то ведь если никто не пробовал - это ещё не значит, что это невозможно...
    Только что читал Авиацию и Космонавтику, последний номер, монография о ДБ-3. Там сказано, что в первых полетах прототипа ДБ-3 Коккинаки делал петли по 2 или 3 подряд, причем сказано, что петли на двухмоторном самолете делались впервые. В мире или в СССР - не сказано.

  2. #102

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от timsz
    Расположением ц.т. относительно оси колес.
    Изначально вопрос ставился про эффект возникновения автоколебаний в поперечном канале. В некоторый момент, если в симе педали поставить и зафиксировать нейтрально автоколебания имеют место быть.
    В реале с эффектом автоколебаний на отдельно взятой стойке (Шимми) довольно успешно справились ещё в 30-е.

  3. #103
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Benetnash
    На взлёте при полной даче РУД держать 52-й по полосе левой педалькой не представляет особых проблем даже при подъёме носового колеса - самолёт чутко слушается рулей и хорошо держит курс. В симе сейчас после отрыва костыля начинаются в какой-то момент автоколебания по курсу - мне не совсем понятно их происхождение.

    Вот это да... меня тоже удивило...
    NO REGRET

  4. #104

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Crimso
    Только что читал Авиацию и Космонавтику, последний номер, монография о ДБ-3. Там сказано, что в первых полетах прототипа ДБ-3 Коккинаки делал петли по 2 или 3 подряд, причем сказано, что петли на двухмоторном самолете делались впервые. В мире или в СССР - не сказано.
    Про загрузку топливом и бомбами ничего не упоминали?
    А то ведь почти "сухой" бомбер без БК будет в 1,5-2 раза легче, соответственно и нагрузки на планер во столько же раз меньше
    Крайний раз редактировалось Benetnash; 10.06.2005 в 11:58.

  5. #105
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Новая ФМ

    Не было там никаких бомб. Это было во время испытательных полетов.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  6. #106

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Не было там никаких бомб. Это было во время испытательных полетов.
    О чём и речь

  7. #107
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: Новая ФМ

    Появилась отрицательная тага на ВМГ (2 режим)! Ура "худому"!
    Только пуля не ищет компромисса.

  8. #108
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Benetnash
    1. Речь идёт по видимому всё же о реактивном моменте ....
    Агы, подобно вертолету - если "выключить" хвостовой винт, начнеться его вращение вокруг оси винта.

    2. Угловая скорость вращения винта 0, соответственно и все реактивные, гироскопические эффекты винта и эффект от закрутки воздушной струи винтом тоже 0.
    До выключения двигла планер кренило влево, а после вправо... Или меня глючит, вечером еще полетаю
    Таран - оружие героев!

  9. #109
    Пилот Аватар для kedik
    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Лен.обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,418

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Benetnash
    О чём и речь
    Позволю с тобой не согласиться.
    Речь как раз о том что бы сравнивать реальные факты с ТАКИМИ ЖЕ случаями в игре. Нет реальных - тогда и сравнивать нечего.
    А ещё лучше ВПЕЧАТЛЕНИЯ от реальных случаев и таких же случаев в игре.
    Red Clone, RC_Kedik
    Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...

  10. #110
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Новая ФМ (4.х)

    Цитата Сообщение от Benetnash
    На каких же из представленных в симе самолётах не надо держать педалями шарик по центру для выполнения скоординированных манёвров?

    По экранному эффекту - попробуйте с высоты примерно метров 100 в установившемся по продольной и вертикальной скоростям (1,5-2 м/с) режиме планирования лететь до момента столкновения с поверхностью.
    Самолёт должен быть полностью сбалансирован и не менять таректорию при брошенном управлении.
    Если экранный эффект присутствовал бы, то при замедленном повторе на расстоянии 1,5 хорд от земли вертикальная скорость уже имела бы заметную тенденцию к уменьшению. У меня не получилось зафиксировать этот факт.

    Ягхг не про сим говорил а про жизнь. SNJ-4 например требует меньше координации педалями чем Decathlon или Citabria.

    Экранный эффект есть и я его пробовал. На счет 100 метров то это вы очень высоко начинаете планировать - это скорее похоже на тренировку при отказе двигателя. Столкновения с землей тоже не надо делать.
    Давайте я вам лучше поделюсь секретом. Когда вы убираете надув - это примерно на высоте футов 50 и меньше (в зависимости от самолета) У вас моментально пропадает так называемый sliptream или обдув винтом хвостового оперения. При этом самолет проседает а вы начинаете плавно прибирать ручку на себя увеличивая угол атаки. При этом вы регулируете вашу вертикальною скорость но не даете самолету взмывать. До этого патча при подобной посадке вам бы пришлось добавлять газку поскольку самолет просто валился а не парил.

    Попробуйте сесть на P-40 держите скорость 80 узлов и на высоте 30-40 футов уберите РУД на ноль. Если вы это сделаете правильно то самолет будет лететь какое то время не касаясь полосы и постепенно увеличивая угол атаки вы сядите с намного меньше скоростью.Если же вы будете "таранить" полосу в ожидание экранного эффекта то я вас заверю что как на реальном самолете так и в ИЛ2 вы ударитесь передним колесом или носом.

    В жизни пилоты студенты зачастую триммируют самолет под скорость, a при посадке забывают перетриммировать на меньшую.. В результате когда приходит время выравнивания пилот тянет штурвал на себя, но усилия настолько большие что ему это не удается. В результате самолет бьется передним колесом и козлит. Тем не менее это не значит что экранного эффекта не существует .

  11. #111
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Новая ФМ (4.х)

    Да вот еще. Я в своей жизни летал всего лишь на трех самолетах с задним колесом Citabria, Decathlon и SNJ-4. На всех них на взлете приходится "танцевать" на педалях при этом самолет начинает небольшие рыскания вправо и влево что вполне нормально..

  12. #112
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Benetnash
    Изначально вопрос ставился про эффект возникновения автоколебаний в поперечном канале. В некоторый момент, если в симе педали поставить и зафиксировать нейтрально автоколебания имеют место быть.
    Если зафиксить педали, самолет прямо не поедет. Так как любое микроскопическое отклонение приведет к увеличению этого отклонения. Без действий пилота не обойтись. В сочетании с действиями пилота (обратная связь появляется), могут возникнуть автоколебания. На большой скорости такой эффект, думаю, еще может появиться из-за наличия вертикального оперения, которое будет стабилизировать неустойчивую схему шасси.

    Цитата Сообщение от Benetnash
    В реале с эффектом автоколебаний на отдельно взятой стойке (Шимми) довольно успешно справились ещё в 30-е.
    Шимми тут не при чем.

  13. #113
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от kedik
    Речь как раз о том что бы сравнивать реальные факты с ТАКИМИ ЖЕ случаями в игре. Нет реальных - тогда и сравнивать нечего.
    О чем и речь-2
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  14. #114
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Новая ФМ

    Кстати, прочитав несколько постов здесь, мне показалось, что в 4.0 самолет не так охотно садится. До этого думал, что это я лошу.

    Или мне все-таки показалось?

  15. #115
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624

    Ответ: Новая ФМ

    То бишь если худого мотает на влете это нормально. Так я понял... вот только не понятно чего он при пробеге то не мотается??
    NO REGRET

  16. #116
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Avenger
    То бишь если худого мотает на влете это нормально. Так я понял... вот только не понятно чего он при пробеге то не мотается??
    Вот этот самый вопрос я задаю себе всегда взлетая и сажая Як55.
    Мож психологически кажется? Не пойму.

  17. #117
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Violator
    Агы, подобно вертолету - если "выключить" хвостовой винт, начнеться его вращение вокруг оси винта.
    на взлете посадке теперь фиксирую хвостовое колесо. решаеть проблему
    Цитата Сообщение от Violator
    До выключения двигла планер кренило влево, а после вправо... Или меня глючит, вечером еще полетаю
    а что вы хотели, самолет оттримирован (еще на заводе пласкагубцами) на компенсацию гироскопического момента, прецессии и косого обдува ХО, теперь, после выключения двигателя, его и валит в обратную сторону, решается посадкой техника с пласкагубцами на хвост
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #118
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Avenger
    То бишь если худого мотает на влете это нормально. Так я понял... вот только не понятно чего он при пробеге то не мотается??
    Так ведь не мотает же худого. Это вот Яка, того мотает, а мессер как влитой взлетает.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  19. #119

    Ответ: Новая ФМ (4.х)

    Цитата Сообщение от RB
    Да вот еще. Я в своей жизни летал всего лишь на трех самолетах с задним колесом Citabria, Decathlon и SNJ-4. На всех них на взлете приходится "танцевать" на педалях при этом самолет начинает небольшие рыскания вправо и влево что вполне нормально..
    В том то и дело, что рыскания - небольшие.
    Можете подтвердить, что были автоколебания при зафиксированных педалях?

    Что касается сима ИМХО в какой-то момент очень сложно поймать направления на разбеге по причине возникновения такого рода колебаний. Может переборщили с реакцией на рули при косой обдувке?
    Сколько смотрел кадры кинохроники - ну никак так не колбасило Лавки и Яки на разбеге как в симе.
    Крайний раз редактировалось Benetnash; 10.06.2005 в 12:50.

  20. #120
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от pakman
    Так ведь не мотает же худого. Это вот Яка, того мотает, а мессер как влитой взлетает.
    Сколько людей, столько и мнений. Мне ЭТО определенно все больше нравится а вам?
    Только пуля не ищет компромисса.

  21. #121
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Tim27
    Вот этот самый вопрос я задаю себе всегда взлетая и сажая Як55.
    Мож психологически кажется? Не пойму.

    Тим а ты вообще где летаешь??? почем сейчас на 52 полчасика с инструктором?
    NO REGRET

  22. #122
    Механик Аватар для U-gin
    Регистрация
    08.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    296

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Avenger
    То бишь если худого мотает на влете это нормально. Так я понял... вот только не понятно чего он при пробеге то не мотается??
    Что-то мне подсказывает, что так и должно быть.
    Не мешайте приводить планету в порядок ©

  23. #123
    Забанен Аватар для Brevno77
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,603

    Ответ: Новая ФМ

    У меня такое чуйство, что каждый получил потч "пёрсонал идишн" .

  24. #124
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от pakman
    Так ведь не мотает же худого. Это вот Яка, того мотает, а мессер как влитой взлетает.

    Не соглашусь... мотает...вчера раз 30 проверял... после отрыва колеса.. пока не стабилизируешь голова кружиться...

    Як не пробывал.. но с ним попроще колея то шире.... меньше шансов угробиться...
    NO REGRET

  25. #125
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Новая ФМ

    Цитата Сообщение от Avenger
    То бишь если худого мотает на влете это нормально. Так я понял... вот только не понятно чего он при пробеге то не мотается??
    В советском учебном фильме военных времен про Фоку-A4 есть сцена посадки. Фока на пробеге там виляет капитально, видно невооруженным глазом... При этом голос "за кадром" говорит, что "посадка трудностей не представляет".

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •