Индия пока не приняла окончательного решения о выборе модели многоцелевых истребителе

[Max Ader]

AlexF
Правда, что ли?
Масса ------- Пустого
МиГ-29А ----- 10 900
МиГ-29С ----- 11 200
МиГ-29СМТ -- 12 830
F/A-18C ----- 10 800
F/A-18E ----- 13 864

А сколько будет весить МиГ-29ОВТ? Думаю, что за 13 000 спокойно перевалит.

[voice from .ua]

AlexF
А сколько будет весить МиГ-29ОВТ? Думаю, что за 13 000 спокойно перевалит.

Это за счет поворотного сопла РД-133 которое 90 кг весит?
Или нового радара с ФАР на новой элементной базе вместо старого Кассегрена?

[voice from .ua]

ИМХО
Сверхманевренность боевой машине не нужна. В дальнем бою руит мощный и современный радар с хорошими активными ракетами, а в ближнем - нашлемка с хорошими ближними ракетами. Это все у F/A-18E есть уже сейчас.

А какое у него преимущество над МиГ-ом, у которого тоже все это есть?

По поводу маневренности. Как показал опыт войны Эфиопии с Эритреей в ближнем маневренном бою современных истребителей решающий фактор - количество топлива в баках Исходя из этого я бы не стал называть сверхманевренность бесполезной. Если бы МиГ-и были сверхманевренными, они уделывали бы Су-шек до того момента как им приходилось выходить из боя по выработке топлива.

[Mustang]

А какое у него преимущество над МиГ-ом, у которого тоже все это есть?

First look, first shoot, first kill что-то вроде этого...
Первым заметил, нажал пуск, попал....
Будет ли это сверх маневренный и легкий истребитель или неманевренный и тяжелый...это уже неважно.(в общих чертах)
Важно, что начинка твоего ероплана позволяет первому обнаруживать, стрелять и поражать цель. О подобном, вроде, читал в начале 90х...
Если такая начинка есть у наших истебителей, это отлично,
нет... надо чтобы было. :expl:

[AlexF]

AlexF
Правда, что ли?
Масса ------- Пустого
МиГ-29А ----- 10 900
МиГ-29С ----- 11 200
МиГ-29СМТ -- 12 830
F/A-18C ----- 10 800
F/A-18E ----- 13 864

А сколько будет весить МиГ-29ОВТ? Думаю, что за 13 000 спокойно перевалит.

Вы сравниваете сухой вес - я максимальный взлетный.
И там получается - F-18E -30т, Миг-29СМТ - 20т. Разница 1,5 раза.

[ПРОФ]

Вы сравниваете сухой вес - я максимальный взлетный.
И там получается - F-18E -30т, Миг-29 - 20т. Разница 1,5 раза.

Тогда надо сравнивать и полетное время со всем этим багажом...........

[AlexF]

Давайте еще сравним стоимость самолета, цену владения и пр...
И вообще, чего там индусы думают?Давайте за них тендер проведем, а им решение готовое скинем?

[Максимка]

Привет!

First look, first shoot, first kill что-то вроде этого...
Первым заметил, нажал пуск, попал....
Важно, что начинка твоего ероплана позволяет первому обнаруживать, стрелять и поражать цель. О подобном, вроде, читал в начале 90х...
Если такая начинка есть у наших истебителей, это отлично,
нет... надо чтобы было. :expl:

Гы. Это достинается за счет меньшей ЭПР, лучшей БРЛС и дальнобойных ракет. Если у противника все это хуже, то будет "First look, first shoot, first kill ", а если нет, то ...

[AlexF]

Ракеты должны быть не только дальнобойными - они еще и попадать должны.
ато будет First look, first shoot, first miss, first ejectl

Интересно было бы посмотреть на такие показатели, но наверно для современных ракет их днем с огнем не отыскать?

[Максимка]

Привет!

Интересно было бы посмотреть на такие показатели, но наверно для современных ракет их днем с огнем не отыскать?

Мне тоже очень хочется

[Chizh]

А какое у него преимущество над МиГ-ом, у которого тоже все это есть?

У МиГа этого всего пока нет.
Радар с ФАР APG-73V3 явно превосходит Жук который устаналивают на МиГи и по дальностям и по режимам и по математике. Про Барс ничего пока не слышно.
Ракеты AIM-120C5 по многим параметрам уже превосходят Р-77 т.к. последние не модернизировались вообще. Теплоимиджевая ракета AIM-9X также по всем параметрам (кроме дальности) превзошла простую тепловую Р-73, особенно по возможностям ГСН. С оружием В-В (да и В-З) у нас уже все очень плохо.
Национальной нашлемки у нас уже тоже нет и даже не предвидится, в резуьтате чего микояновци вынуждены ставить французскую.

А главное что у них это все уже в серии, а у нас до сих пор испытывается и разрабатывается.

[sdm]

Привет!


Мне тоже очень хочется

Действительно, такие данные (достоверные) найти очень непросто. Но не смотря на это, многие свято верят в то, что наши ракеты никуда попасть не могут, а эффективность американских близка к 1.

[Max Ader]

AlexF

Вы сравниваете сухой вес - я максимальный взлетный.

Вот это-то и не правильно. Небольшой максимальный взлетный, сопоставимый с Фэлконом, - есть недостаток для МиГов.

Давайте еще сравним стоимость самолета, цену владения и пр..

Надо. А то как же? И тут МиГу опять хвастаться нечем.

[AlexF]

Раз уж на конкурс выставляется F-18E, может в очередной раз индусам Су-30МКИ продать? Чуток потяжелее F-18E, зато какая унификация с уже существующим парком?

[Max Ader]

Если гнаться за унификацией - тогда, либо МиГ, либо Мираж.
Но унификация Индию явно не волнует сильно. У нее ТАКОЙ зоопарк в...

[mr_tank]

а та нашлемка что изначально на МиГах была?

[Max Ader]

Изначально? Это на 9-12 и 9-13?

[Chizh]

Изначально на советских МиГах стояла Щель-3УМ которая выпускалась в Киеве. В России ничего подобного не выпускали, хотя планы были.

[sdm]

Изначально на советских МиГах стояла Щель-3УМ которая выпускалась в Киеве. В России ничего подобного не выпускали, хотя планы были.

А сейчас что-то аналогичное в России выпускают?

[Chizh]

Какие-то наработки наверно есть. Но серийно точно ничего не выпускается.

[voice from .ua]

У МиГа этого всего пока нет.
Радар с ФАР APG-73V3 явно превосходит Жук который устаналивают на МиГи и по дальностям и по режимам и по математике. Про Барс ничего пока не слышно.
Ракеты AIM-120C5 по многим параметрам уже превосходят Р-77 т.к. последние не модернизировались вообще. Теплоимиджевая ракета AIM-9X также по всем параметрам (кроме дальности) превзошла простую тепловую Р-73, особенно по возможностям ГСН. С оружием В-В (да и В-З) у нас уже все очень плохо.
Национальной нашлемки у нас уже тоже нет и даже не предвидится, в резуьтате чего микояновци вынуждены ставить французскую.

А главное что у них это все уже в серии, а у нас до сих пор испытывается и разрабатывается.

Не стоит сгущать краски: радар с ФАР Хорнету только в 2006 году присобачат, к тому же там будет АФАР, которую Индийцам скорее всего хрен дадут. Так что тут, учитывая возможность установки БАРС-а на МиГ-29 все еще не столь однозначно.

По поводу ракет В-В история аналогичная - не факт что амеры продадут все самое последнее, и не факт что в России нет новых разработок.

По поводу В-З у амеров тоже не все гладко - у них нет сверхзвуковых ракет данного класса.

А что касается серии - то Су-30МКИ продали когда серией еще и не пахло - зато индусы получили технологии, коими амеры не столь охотно делятся.

[Mustang]

Тут немного накопал кокпиты
1.Мираж 2000
2.Торнадо
3.Миг 23
4.Миг 29
5.Су 27
Если посмотреть даже не глазом специалиста, то Мираж с его экранчиками выглядит достаточно убедительно-))
Не спорю, возможно ,это уже усовершенствованная модель ероплана и, ессесно, как эта убедительность взаимодействует с летными характеристиками ЛА ето уже другой вопрос..

[Mustang]

F/А 18 тож ничего так..

[Max Ader]

voice from .ua
Ошибаетесь Раз уж американцы этот Хорнит с АФАР болгарам по дешевке предлагают, то уж индусам подороже точно дадут. Плохо Вы амереканцев знаете Они готовы, как и наши, продать что угодно и кому угодно.
П.С. На заметку: последние версии Иглов и Фэлконов поставляемые на экспорт на голову превосходят все, что имеется в ВВС самих США, кроме Рапторов...

[Фагот]

Mustang, Что-то ты кабины собрал модификаций абсолютно разных времен. Если смотреть на выбор Индии, то все "несколько" иначе.