???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 348

Тема: Восстановим справедливость?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от mongol
    Як ничуть не чемоданистей Кобры.
    Это просто из-за привычки к кобре Покрышкин не хотел летать на Яке.
    Нормальная реакция, про кобру знает абсолютно все и ничего про Як.
    Тут интересный момент, ему не понравилось вооружение Яка, поэтому он отправился переучиваться на Ла-7, я так думаю, вряд ли та лавка была трехпушечная, отсюда вопрос в чем преимущество по вооружению двухпушечной Лавки перед Яком? Так что тут скорее всего были какие-то другие причины, может быть отсутствие бронестекла или еще чего, а может Як-3 ему ранний показывали еще с одним БС, короче, дело темное ...

  2. #2
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от Adolf
    Патаму шта Як - чемодан
    И канешно хорошо быть "патриотом" тыча кнопки на клаве, сидя в кресле.
    А когда на кону жизнь твоя стоит...

    А кстати почему не спитфайр лутший самолет WWII? Помнится Галланд хотел чтоб его JG26 спитами укоплектовали
    Як3 нельзя считать полноценным истребителем. Истребитель в первую очередь должен сбивать бомбардировщики, а с его БК разве что истребителей "царапать". Разве что 3-ёх пушечный вариант, так они не воевали почти... Да и использовать его в качестве истребителя сопровожения нельзя было ввиду малых объёмов горючки. Поэтому, ИМХО, Як-3 "фуфлыжный" истребитель - на перехват и для прихрышки штурмов на передний край только годится.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Як3 нельзя считать полноценным истребителем. Истребитель в первую очередь должен сбивать бомбардировщики, а с его БК разве что истребителей "царапать". Разве что 3-ёх пушечный вариант, так они не воевали почти... Да и использовать его в качестве истребителя сопровожения нельзя было ввиду малых объёмов горючки. Поэтому, ИМХО, Як-3 "фуфлыжный" истребитель - на перехват и для прихрышки штурмов на передний край только годится.
    Опять же повторюсь, по огневой мощи Як мало уступал базовому варианту мессера (то бишь без подвесов и без МК108), хотя ежели сравнивать месс с подвесами, то и Як надо брать с НС-37.... А с учетом общей убогости немецкого крупнокалиберного пулемета, не факт, что Як был хуже
    Крайний раз редактировалось FAE; 21.07.2005 в 16:39.

  4. #4
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от FAE
    Опять же повторюсь, по огневой мощи Як мало уступал базовому варианту мессера (то бишь без подвесов и без МК108), хотя ежели сравнивать месс с подвесами, то и Як надо брать с НС-37.... А с учетом общей убогости немецкого крупнокалиберного пулемета, не факт, что Як был хуже
    Ну так я ж не говорю что месс лучше :p Хотя если мы рассматриваем весь период WWII а не только завершительные этапы, то именно мессер олицетворяет ту войну в воздухе. Он не лучший, но он легенда той войны.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Ну так я ж не говорю что месс лучше :p Хотя если мы рассматриваем весь период WWII а не только завершительные этапы, то именно мессер олицетворяет ту войну в воздухе. Он не лучший, но он легенда той войны.
    Легенда легендой, это для них легенда. У нас должны быть свои
    А то что это мы тут Илью Муромца сравниваем с Робин Гудом и говорим, что робин гуд, круче, так как лучше из лука стрелял.
    Нет, все-таки наш Илюша лучше, потому что он наш

  6. #6
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Ну так я ж не говорю что месс лучше :p Хотя если мы рассматриваем весь период WWII а не только завершительные этапы, то именно мессер олицетворяет ту войну в воздухе. Он не лучший, но он легенда той войны.
    ТАк же как и Як. Як ничуть не в меньшей степени легенда той войны и ничуть не меньше ее олицетворяет. Но с НАШЕЙ стороны. А в выобре между двумя равными - но один из них наш, а другой нет, я выберу нашего. Может, я и неправ.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Як3 нельзя считать полноценным истребителем. Истребитель в первую очередь должен сбивать бомбардировщики, а с его БК разве что истребителей "царапать". Разве что 3-ёх пушечный вариант, так они не воевали почти...
    Угу ... а, значит, Як-9Т, Як-9К, Як-9УТ - их как бы не существовало вовсе, да? Як-3 это совсем другой самолет, из тех, которые нынче называют "истребитель для завоевания превосходства в воздухе" :p Кстати говоря, весьма распространенной практикой было использование Як-9Т как раз в паре с Як-3, которые им "шесть" чистили, пока те "сбивали бомбардировщики"
    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Да и использовать его в качестве истребителя сопровожения нельзя было ввиду малых объёмов горючки.
    Угу, а Як-9Д и Як-9ДД, опять же, как бы и не летали вовсе
    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Поэтому, ИМХО, Як-3 "фуфлыжный" истребитель - на перехват и для прихрышки штурмов на передний край только годится.
    Это называется не "фуфлыжный", это называется "фронтовой", такой, каким он и задумывался ... ПМСМ

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  8. #8
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от deSAD
    Угу ... а, значит, Як-9Т, Як-9К, Як-9УТ - их как бы не существовало вовсе, да? Як-3 это совсем другой самолет, из тех, которые нынче называют "истребитель для завоевания превосходства в воздухе" :p Кстати говоря, весьма распространенной практикой было использование Як-9Т как раз в паре с Як-3, которые им "шесть" чистили, пока те "сбивали бомбардировщики"
    Угу, а Як-9Д и Як-9ДД, опять же, как бы и не летали вовсе
    Это называется не "фуфлыжный", это называется "фронтовой", такой, каким он и задумывался ... ПМСМ
    Я в курсе всех этих модивикаций, но мы обсуждали именно Як-3 поэтому я остальные модификации не упоминал.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Як3 нельзя считать полноценным истребителем. Истребитель в первую очередь должен сбивать бомбардировщики, а с его БК разве что истребителей "царапать". Разве что 3-ёх пушечный вариант, так они не воевали почти... Да и использовать его в качестве истребителя сопровожения нельзя было ввиду малых объёмов горючки. Поэтому, ИМХО, Як-3 "фуфлыжный" истребитель - на перехват и для прихрышки штурмов на передний край только годится.
    В таком случае месеры Ф-4 и Г-2 тоже нелзя считать истребителями. Вооружение у них слабей чем у Як-3. Дальность у них приблизительно та же что у Як-3. Вывод - мессеры Г-2 и Ф-4 фуфлыжные истребители. Как на них немцы воевали?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от А-спид
    В таком случае месеры Ф-4 и Г-2 тоже нелзя считать истребителями. Вооружение у них слабей чем у Як-3. Дальность у них приблизительно та же что у Як-3. Вывод - мессеры Г-2 и Ф-4 фуфлыжные истребители. Как на них немцы воевали?
    F-4 - '41, G-2 - '42. Як-3 - '44. 2 года в условиях стремительной гонки вооружений той поры - это много. В '41-'42 и цели были другие, например, никто не говорил, что Як-1 плохо вооружен. А вот в '44 Як-3, вооруженный по сути точно так же, уже вооружен недостаточно.

    Далее, боекомплект MG151/20 у F4 и G2 - 150 снарядов. У G6 - 200. А у Як-3 - только 120. А для пулеметов у Як-3 вообще позорный боекомплект, всего 150 патронов, против 500 (по-моему) у G6...

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    F-4 - '41, G-2 - '42. Як-3 - '44. 2 года в условиях стремительной гонки вооружений той поры - это много. В '41-'42 и цели были другие, например, никто не говорил, что Як-1 плохо вооружен. А вот в '44 Як-3, вооруженный по сути точно так же, уже вооружен недостаточно.

    Далее, боекомплект MG151/20 у F4 и G2 - 150 снарядов. У G6 - 200. А у Як-3 - только 120. А для пулеметов у Як-3 вообще позорный боекомплект, всего 150 патронов, против 500 (по-моему) у G6...
    А что, в 1944-45 у немцев были самолеты, для уничтожения которых требовалось более серьезное вооружение и боезапас, чем у Як-3 ? И еще какого черта у немцев было большое кол-во трехточечных мессеров даже под конец войны, тоже видать недоистребитель.
    Для тех условий схема вооружения Яка почти идеальна.

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    F-4 - '41, G-2 - '42. Як-3 - '44. 2 года в условиях стремительной гонки вооружений той поры - это много. В '41-'42 и цели были другие, например, никто не говорил, что Як-1 плохо вооружен. А вот в '44 Як-3, вооруженный по сути точно так же, уже вооружен недостаточно.
    Общие рассуждения, по сути не имеющие отношения к делу. С 42 по 44 бронирование и живучесть целей для истребителей практически не изменилось. Одномоторные истребители и бомберы в 44-м были те же что в 42-м.
    Так что тенденция скорее надуманая.
    Опять же, подавляющее большинство Г-6, многие, если не большая часть Г-10, 14 шли с 20-мм пушкой и парой пулеметов. Вплоть до 45-го. Вооружение аналогичное Яку.
    Далее, боекомплект MG151/20 у F4 и G2 - 150 снарядов. У G6 - 200. А у Як-3 - только 120. А для пулеметов у Як-3 вообще позорный боекомплект, всего 150 патронов, против 500 (по-моему) у G6...
    К мощи вооружения это особого отношения не имеет точно. Сбивает не комплект, а залп в единицу времени - а тут Як точно не слабее чем Г-6 (без МК). Про ТТХ в маневренном бою и возможность выйти на позицию атаки я при этом тактично не вспоминаю
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от А-спид
    Общие рассуждения, по сути не имеющие отношения к делу. С 42 по 44 бронирование и живучесть целей для истребителей практически не изменилось. Одномоторные истребители и бомберы в 44-м были те же что в 42-м.
    Да ну? Сравним Бленхейм и Ланкастер? Ил-4 и Ту-2? Ил-2 без стрелка и Ил-2 со стрелком?

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от Adolf
    ... И канешно хорошо быть "патриотом" тыча кнопки на клаве, сидя в кресле.
    А когда на кону жизнь твоя стоит...
    Гы-ы-ы А типа "экспертом", значится, "тыча кнопки на клаве, сидя в кресле" запросто можно заделаться? Ню-ню "Если вам мало собственных заблуждений, вы всегда можете расширить их мнениями экспертов" (с) не я :p

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  15. #15
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от deSAD
    Гы-ы-ы А типа "экспертом", значится, "тыча кнопки на клаве, сидя в кресле" запросто можно заделаться? Ню-ню "Если вам мало собственных заблуждений, вы всегда можете расширить их мнениями экспертов" (с) не я :p
    Хде эт я сказал шо я эксперт!?
    То что Як - чемодан, это мое имхо на основе Ил2ШЗСАВНПХ(особенно в версии 4.01 )

  16. #16
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Araks, издевательства над русским языком на этом форуме строго запрещены.

    ЗЫ: сори за оффтоп
    не можешь летать - не мучай метлу!

  17. #17
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Araks, издевательства над русским языком на этом форуме строго запрещены.

    ЗЫ: сори за оффтоп
    Какие издевательства!?

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=100

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=101

    Так что можешь слать приватом жалобу админам если тебя пост оскорбил. А издевательства над русским языком нехай министерство культуры разбирает

  18. #18
    странствующий с облаками
    Регистрация
    21.09.2002
    Сообщений
    536

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Справедливость , похоже, никто тут восстанавливать не собираецца.
    Пропихнуть Як-3 и все дела.
    Почему их в Корее не было? Корсары были, Мустанги были, Як-9 и те были.
    А Як-3 не было.
    Ла-9 ишо был. Я гляжу на него и думаю- и чего ето он так на фоку похож.
    -... а могем.
    (С)Маэстро


  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от Araks
    Справедливость , похоже, никто тут восстанавливать не собираецца.
    Пропихнуть Як-3 и все дела.
    Почему их в Корее не было? Корсары были, Мустанги были, Як-9 и те были.
    А Як-3 не было.
    Ла-9 ишо был. Я гляжу на него и думаю- и чего ето он так на фоку похож.
    Як-3 не было в Корее, потому что ВК-107 в него нормально поставить проблемотично было, а другого движка, кроме ВК-105 для него не было.
    А чем это Ла-9 так похож на фокке-вульф? Разве что двиглом воздушного охлаждения В обчем то Ла-9 создавался с намеком на то, что будут цели побольше, чем HE-111... Поэтому вооружение и дальность полета побольше сделали.

    Во многом Як-3 был вымученным истребителем, создававшимся именно как максимальный компромис между возможностями промышленности и необходимостью бороться против тех же мессеров. И то, что из дерьма сумели слепить конфетку (про которую ветеран сказал, что была б она у него тогда он бы всех фрицев порвал бы) и делает этот самолет легендарным. Потому что труда, пота и крови в него было вложенно немерянно и шли мы к этому истребителю очень трудно и тяжело.... А то, что там были истребители и круче и лучше, это полнятно. Но именно третий Як, по-сути, останется символом наших ВВС в той войне, хоть и повоевал он тогда только год...
    Крайний раз редактировалось FAE; 22.07.2005 в 08:52.

  20. #20
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от FAE

    Во многом Як-3 был вымученным истребителем, создававшимся именно как максимальный компромис между возможностями промышленности и необходимостью бороться против тех же мессеров.
    есть же лавка? она ненастолько вымучена. Як конечно шедевр, но ...
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  21. #21
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Цитата Сообщение от mr_tank
    есть же лавка? она ненастолько вымучена. Як конечно шедевр, но ...
    Дык, а я о том же...В этом то и соль. Конструкторский гений это совмещать несовместимое ( к примеру, легкость управления и огневую мощь или скорость и слабый движок). Так вот в Яке третьем это самое выражено максимально. Вряд ли еще найдется подобный ему самолет в этом смысле

  22. #22
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    713

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Народ! Не забывайте и в отношении наших самых лучших в мире женщин справедливость восстанавливать! Вот здесь.
    Все когда-то случается в первый раз...

  23. #23
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Чего там восстанавливать!? Марс канешно!

  24. #24
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Лучше тут голосуйте
    http://www.bestandworst.com/74/georg...ded-74840.html
    Мне 4-ый вариант больше всего понравился.

    ЗЫ: Извиняюсь за оффтоп, просто накал страстей успокоить хочется.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  25. #25
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,883

    Ответ: Восстановим справедливость?

    Проголосовал за 737-й.
    suum quique

Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •