Весьма достойный аргумент...Сообщение от IR Spider
Весьма достойный аргумент...
зато в ГС проблем с вихрями...Весьма достойный аргумент...
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Будет еще больше
Если это не подколка или военная тайна, можно подробнее?Будет еще больше
Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...
Чао...
Возможно, это уже читалось?
"ТЗ для «Черной акулы» и «Ночного охотника» должно быть уточнено" ( http://www.aviaprom.info/win_glv.pht....txt&imya=news )
"Пилот и вертолет ("Круглый стол" в газете "Завтра")"
http://www.aviaprom.info/win_glv.pht....txt&imya=stat
С 1983 по 1998 я ни разу не слышал иного, чем название "кашка". Впервые, другое обозначение обнаружил от некоторых участников этой конференции.
Для DeCreator. "Кружка воды" есть объективная реальность, поскольку постоянно использовалась в Афганистане в условиях высоких температур.
Про заклинивание управления на вертолёте. Была катастрофа Ми-2, когда вдруг из ГП вертолёт резко начал пикировать и воткнулся в землю с углом градусов 80 (если мне память не изменяет). Причину тогда не установили, а лишь предположили, что в механизм попала гайка (каким образом?), а не обручальное кольцо. Про кольца - другая тема: запрещали носить из-за вероятности ампутации пальца при неудачной посадке на бортовую машину.
Крайний раз редактировалось goodwine; 28.07.2005 в 16:25.
Тишина что-то. Наверное, проще обсуждать, как таки называют соосники и бросаться фразами "а вот во Вьетнаме...".
Вернемся к нашим баранам (товарищ, имеющий допуск, меня поправит, если что).
Так вот, поражаемость вертолета характеризуется комплексностью - в среднем, поражается не менее двух систем одной пулей (говорить будем начиная с минимума, с пули). Это понятно - прежде чем попасть в двигатель, пуля должна пробить планер.
Так вот, самая поражаемая система вертолета - несущая система.
Лопасти несущего винта - самая поражаемая система в вертолете.
Рулевой винт поражается реже в 5...8 раз, чем ЛНВ.
Трансмиссия относится по принятой классификации к малоуязвимым элементам - она поражается реже, чем ЛНВ в те же 5 раз.
Трансмииссия вертолетов Ми-8, Ми-24 в Афганистане показала себя более чем живучим агрегатом - случаев перебития валов с прекращением подачи момента на винт - не зафиксировано.
Хвостовой редуктор и промежуток при поражении пулями калибра 12,7 мм включительно сохраняли работоспособность не менее 30...40 мин.
Много это или мало?
В ГА, где редкая восьмерка летает без допаолнительного бака в кабине, средняя продолжительность полета - 40 минут. Для МТВ - 45.
Ми-8 в Афгане в среднем имел полет в 29 минут.
24 - чуть больше, ЕМНИП.
То есть вертолет, получивший попадание в агрегаты трансмиссии, не просто может совершить вынужденную посадку - как правило, он способен штатно закончить полет.
Хуже всего с главным редуктором - он "живет" не более 8 минут.
Но кто же вспомнит, что главный редуктор на вертолетах соосной схемы тоже есть...и при этом он имеет большие размеры...и более сложную конструкцию...
Mortui vivos docent
А что там есть с ними проблемы?
Si vis pacem - para bellum!
Угу. Особенно учитывая фотографию М1А2 с аккуратной дыркой от РПГ-7 в лобовом листе башни.А что там есть с ними проблемы?
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50. А у кашки она как-бы в два раза больше по поражаемой площади и общее двигло здесь не причем. По темрературам Ка50 имеет намного большИе ограничения, сейчас не скажу почему но соосники в минуса по моему толком не летают?
ЗЫ Мне не нравится так же ограничения на склонение пушки, фигня какая-то. Вот взглядом 2а42 крутить тут любой "шакал" отдыхает (фильм где Б.Виллис из пулемета при помощи камеры и лаптопа стрелял).
Вот!Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50
Слова не мальчика!
Слава Богу вспомнили как оно в жизни, не начали опять это нытье про ужасную трансмиссию и ненужный рулевой винт...
З.Ы. Единственно - ВМГ не совсем правильно говорить. Несущая система.
Mortui vivos docent
Спорить не буду. Без боевой статистики по Ка-50 любой разговор пустой.Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50
Наверно с ледоколов в Арктике летают вертолеты марки Ми...По темрературам Ка50 имеет намного большИе ограничения, сейчас не скажу почему но соосники в минуса по моему толком не летают?
Да, наверно это не есть гуд. Но один пилот стрелять по сторонам все равно не будет.ЗЫ Мне не нравится так же ограничения на склонение пушки, фигня какая-то.
Имеется в виду площадь, описываемая винтами?Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50
Ах ну да, конечно... счазззДа приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50
Откуда дровишки? У нас вообще то северный флот в заполярье находится, напомнить о том, какой вертолет является основным противолодочным? Или сам вспомнишь?По темрературам Ка50 имеет намного большИе ограничения, сейчас не скажу почему но соосники в минуса по моему толком не летают?
В кино?ЗЫ Мне не нравится так же ограничения на склонение пушки, фигня какая-то. Вот взглядом 2а42 крутить тут любой "шакал" отдыхает (фильм где Б.Виллис из пулемета при помощи камеры и лаптопа стрелял).
Слушай, ты либо прикалываешься, либо ловишь кайф от того, что людей раздражаешь изображением неграмотности (такие примеры есть, вспомнить Мишку Сволоча), либо реально в тему не втыкаешь.
Сходи на www.airwar.ru , почитай, там ОТЛИЧНЫЕ статьи, хотя бы твои аргументы перестанут выглядеть смешно...
.
А у Ми-26 8 немеряно здоровых лопастей, плюс еще огромный РВ..
По температурам - у 24-ки эксплуатационный диапазон от минус 60 до плюс 60. В минусе ограничение по температуре масла, оно слишком сильно густеет. В плюсе - по движкам, меняются обороты турбокомпрессора, сильно теряют в мощности и могут быть проблемы с запуском ВСУ. У Камовских - цифрами не владею, но примерно тот же диапазон, т.к. силовая установка базируется на тех же двигателях, масла в редукторах почти те же, материалы обшивки - те же. А кондиционер и там и там стоит.
При запуске двигателей эта проблема решается кружкой (солдатской, например) холодной воды. :p
Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?Ах ну да, конечно... счаззз
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле
Боюсь, наооборот.Так что по этому параметру Ка-50 как раз весьма впереди (в т.ч. поэтому он конкурс при союзе выиграл).
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...
Mortui vivos docent
И как же ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Отправлю в поиск, ладно?
Рассказывал я эту невеселую историю как-то.
По слухам...мне эту историю рассказывали и у милей, и у камовцев.
Камовцы с гордостью - "вот так мы их обули"!
Mortui vivos docent
На что?Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле
Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...Боюсь, наооборот.
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...
ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...
Вот на это вот - про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал)
О! Да у нас тут есть люди, не знающие, как в авиации зовутся камовские машины!Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...
Правда? "Отбашлял и поделил"? И свидетели есть?ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...
Да тысячу раз уже писали об этих преимуществах. Но люди "знающие" от них небрежно отмахиваются - это, де, "милевская пропаганда"
Mortui vivos docent
Кончен разговор.
Гм. Вот спор про то, какая схема лучше - считаю религиозным. Всяк кулик свое болото хвалит - и это четко прослеживается в маркетинговой политике обеих компаний. Естественно, они не будут рекламировать продукцию конкурента.
Насчет надежности ВМГ - поражаемая площадь у соосных - почему больше в два раза? Если коэффициент заполнения лопастей выше суммарно для двух винтов - то это не увеличивает в два раза поражаемость. И в боевых условиях вертолет способен продолжать полет, если стрелковым оружием повреждены законцовки лопастей. А будет ли поврежден герметичный лонжерон - и, как следствие, выведена из строя вся лопасть - от схемы практически не зависит.
Нормальная и та схема и другая. Кстати, Камов выпустил Ка-60 и Ка-62 классической схемы, с фенестроном - об этом многие забывают.
LazyCamel - когда ж это было.. на Троекуровке соосники совсем перестали летать в 98, по-моему, году, посему и доставалось "мариманам" больше всех остальных - летать не на чем, практики никакой.. ну разве что по 27-му на газовочной площадке полазить.
Вообще, раз уж речь зашла о травмобезопасности и т.п. - уязвимых мест у вертолета полно. Например, та же 24-ка - если прикидывать, что там в хвостовой балке такого "деструктабельного" в указанном размере - пожалуй, хвостовой редуктор можно взять. Относительно тонкий металл, шальная пуля из СВД или чего покруче, 12.7 - продырявит тоненькую обшивку и стенку редуктора, выльется масло, задымятся шестерни и в конце концов заклинит их. За это время летчик раза три успеет выпрыгнуть или посадить машину. Сомневаюсь, что пуля, попавшая в жесткий вал привода, тянущийся вдоль всей балки - вызовет серьезные последствия. А больше там ничего нет, не считая всяких Дисс, ответчиков, радиовысотомеров..
Если стрелок обладает феноменальной меткостью, то при наличии удачного разворота к нему машины, можно просто снять летчика через боковое стекло, т.к. бронируются лишь передние. Или продырявить компрессор двигателя в надежде на разлет лопаток. При этом сохраняется работоспособность второго пилота и взлетный режим второго двигателя. А так - все жизненно важные системы дублируются.
В Чечне был очень печальный пример - очередью из ДШК был убит командир экипажа Ми-8 МТ, заходящий на посадку в условиях обстрела с земли. Очень известный человек, очень опытный пилот, отец моего товарища по учебной группе. Управление машиной взял на себя второй пилот. Так что рассуждать о том, упадет машина или не упадет, если прострелить ей то-то и то-то, смысла не имеет. Все, как и почти везде - на воле случая. Другой пример был - подбили вертолет, вытекла жидкость из обеих гидросистем. Летчик, типичный сибиряк - огромный, крепкий, посадил машину на все три точки - и это при том, что а) РЛЭ предписывает покинуть вертолет в случае отказа двух ГС, б) усилия на ручке управления достигают полутора тонн. В 2001 году он был зам нач. училища по летной подготовке - не знаю, кем теперь служит.
Налили больше по слухам.
Ваши права
Ответить с цитированием
