Школа "Летающего чайника"

[JGr124_Jager12]

с технической точки зрения после перегрева, охлаждения и последующего перегрева (или его отсутствия)должно наступить заклинивание двигателя, но не потеря мощности на 20 процентов. Это вполне соблюдалось в предыдущих версиях. Согласитесь, что иметь крейсерскую скорость свыше 400, забыв о перегреве, все же позволяет вести "действия", а не становиться мишенью. В теории "деталей машин" существует явление "наклепа", но это не связано с перегревом.
=========================================
Abfliegen, um heimzukehren!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, не ходил летом в свою любимую школу.

[MAXuS_G]

quote:

Originally posted by -atas-:
Сейчас первая глава лежит на http://www.fps.ideal.ru под названием "Несколько советов..."

Здорово! То есть, кто-то занимается переводом?

[Furiy]

quote:

Originally posted by Max972:
Пусть нескромно - начну с себя любимого. До ИЛ-2 летными симами не увлекался (X-wing, Privateer и т.д. не всчет). Считал подобные вещи разминкой для кистей и спинного мозга. По рьяному настоянию друга купил "ИЛ-2". Потом дорогой джойстик. Теперь почти не сплю, бриться забываю, личная жизнь бьется в конвульсиях. После 2-х недель упорных тренировок начал забивать "ветеранов", с посадкой (без членовредительства) - до сих пор 50 на 50. И что-то мне подсказывает, что здесь не один я такой. Нас много. Даже может быть большинство. Посему осмелюсь почтенной публике сделать предложение - организовать подраздел ("спец. тему", место для "особо одаренных") - "Школу "Летающего чайника"(ШЛЧ). На фанских сайтах инфы мало (или пишется она по чайной ложке в месяц), да и противоречива она местами. А ШЛЧ можно организовать так:
1. Сюда можно задавать глупые вопросы и не надоедать "бывалым".
2. Делиться своими находками в пилотировании, сбивании, триммеровании и т.д..
2. "Бывалым", слетевшим из-за облаков, здесь можно "молодых" учить уму-разуму (за что таковые несомненно будут признательны).
Думаю что по информативности ШЛЧ быстро обгонит и Школу на Sukhoi.ru и "заметки на манжетах" на штатном сайте ИЛ-2.
Все кто "ЗА" - поддержите хоть парой строк, дабы привлечь к моей (очень надеюсь вскоре "нашей") просьбе внимание модераторов, инструкторов, ст. офицеров и иных лиц ком. состава.

Хочешь стать асом - сначала побудь чайником...

заходи, поговорим!107944315

[Yo-Yo]

Треки с Ил-2 в качестве истребителя ботов здесь http://highyoyo.newmail.ru/Yo-Yo_Il2vs4.zip

[ 24-06-2002, 13:44: Сообщение отредактировано: Yo-Yo ]

[badger]

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:
с технической точки зрения после перегрева, охлаждения и последующего перегрева (или его отсутствия)должно наступить заклинивание двигателя, но не потеря мощности на 20 процентов.

Ну процесс крайне прост - после закипания охладителя давление в системе повышается, открывается предохранительный клапан (у "мессера" он справа, где-то перед выхлопными патрубками, спецально выведен что бы пилоту было видно что "закипело" ), охладитель начинает со свистом уходить в атмосферу, после его потери наступает заклинивание двигателя.

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:

Это вполне соблюдалось в предыдущих версиях.

Вы ошибаетесь - тестировал я Bf-109 ещё в 103 - было точно так же всё.

С перегревом в "Ил-2 Штурмовик" сплошные чудеса, у Яков например(на Як-1 заметно хорошо) масло греется в 3-4 раза быстрее чем вода(По Степанцу одинаково быстро перегревалось и то и другое), в результате, стартанув миссию в Быстром редакторе(с холодным движком) летая без форсажа после появления через 4 минуты надписи "перегрев" можно открыть радиатор - масло охладиться, а температура воды ещё не достигла перегрева и летать ещё 4 минуты. После чего вода достигнет перегрева(55 градусов по шкале, ещё один баг - должно быть 110 вроде) и придётся сбавлять газ - на воду открытие радиатора на Як-1 не действует никак. Вообщем учитывайте в своих экспериментах что вода и масло могут нагреваться и охлаждаться крайне неравномерно в "Ил-2 Штурмовик". На тех же Bf-109F-G температуру масла не проверишь, она выводилась на них на ту же шкалу(смотреть температуру масла постоянно не было нужды - стоял избыточной мощности маслорадиатор) что и темпреатура воды при нажатии кнопки в углу прибора - но это в "Ил-2 Штурмовик" не симитированно.

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:

Согласитесь, что иметь крейсерскую скорость свыше 400, забыв о перегреве, все же позволяет вести "действия", а не становиться мишенью.

Обороняться можно вполне успешно.

[badger]

quote:

Originally posted by Добрый дядя:

Плюс скорострельность ШВАКа Ла-5ФН составляет 600 выстрелов в минуту, а ШВАКа Як-3 - 800 выстрелов в минуту.

В игре "Ил-2 Штурмовик" скорострельность синхронного и несинхронного варианта пушки ШВАК равна, приблизительно 660 выст./мин., можете сами проверить

[Dro]

To JGr124_Jager12

Как бы...это...еще бы треков в Школу, а

[JGr124_Jager12]

сегодня планировал часиков в 23, после полетов поместить уязвимые места советских самолетов (треки для G-2), бочку с вариациами по тексту. простенький бой бочкой с двумя лавками. И бой с 4-мя Яками в дистанцию стрельбы. На сегодня больше не успеваю, летать тоже, извините, охота!!!
===========================================
Abfliegen, um heimzukehren!
когда охотник был маленький, он, как и другие детишки в его школе, старался быть честным.

[Dro]

А больше пока и не надо .... сегодня Заранее огромное спасибо

[Roms]

Просто большое спасибо всем снизошедшим до разговора с огромной армией "Летающих чайников". Постараемся как можно быстрее составить Вам достойную конкуренцию

[JGr124_Jager12]

Просто большое спасибо всем снизошедшим до разговора с огромной армией "Летающих чайников". Постараемся как можно быстрее составить Вам достойную конкуренцию

---
"...Он садился на брюхо, но не ползал на нём..." В. Высоцкий
===================================
не понял я этого сарказма.
предлагаю короткую заметку о повышении летного мастерсва, ИМХО : только через ступенчатую тренировку, как с компом, так и в он-лайне. Как правило, начинающий вирпил предпочитает отключенный кокпит и прочий унреал. Это все нормально для начала. Но достаточно важно, после привыкания к игре иосвоении самых основ переходить на ВКЛЮЧЕННЫЙ кокпит, не допуская отключения штопора, перегрева и проч. А ИНАЧЕ МОЖНО "ЗАЦИАЛИТЬСЯ","ЗАКУКЛИТЬСЯ" НА ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕЙ ТОЧКЕ, и остаться в рое ГеймСпей Аркадников на одноименном сайте со всеми печальными последствиями. Наиболее трудно потом переходить на отключенгие маркеров на карте, правило привычки будет "покусывать", поиск противника будет утомлять, но это временно. только потом, обнаружив самолет с едва видимым маркером появится необъяснимый кайф - предвкушения боя. Ну и лишь потом полный реализм. Путь не короткий, но реальный. Тем кто начинает сразу с полного реала трудновато, да и есть ли такие:confused:? я не слышал...
В аспекте изучения чужих треков и описаний. ТОЛЬКО читать непозволительно, надо пробовать, десятки раз, добиваясь если не аналогичного, то даже лучшего выполнения. Один маленький нюансик, трек не демонстрирует движения рук пилота при выполнении приема!!!! Это не занятия в классной комнате. Поэтому вполне вероятно, что выполнение каждого приема будет у вас иметь свои особенности. Это не означает, что руки у вас из ..... растут (извините), просто они у вас другие (более длинные, короткие, быстрые, медленные). Это может быть ваш плюс, а не минус!!!!!!!!
===================================
Abfliegen, um heimzukehren!
Когда охотник был маленький, он вместе с другими детишкими, учился в школе держать ручку и писать взякие буковки.

[Dro]

Это не сарказм был. Человек икренне спасибо сказал (ну сформулировал не совсем точно - так сейчас с русским языком у 99% проблемы).

[Dro]

А треков...... нет ?

[igor.skokov]

Срочно, просто до зарезу нужны правила набора высоты для каждого типа самолетов!
ИМХО это основа основ, без высоты ты не противник, ты - мишень.
Нужны оптимальные скорости набора, режимы двигателя/радиатора, положения закрылков и т.д. и т.п.
У меня никак не получается на Лагг-е 41-го года добиться номинального времени набора 5000 метров (6.5 мин). За это время мне в лучшем случае удается набрать 2-2.5 тыс. КАРАУЛ!

[JGr124_Jager12]

хи-хи-хи... это вы не по адресу обращаетесь, это в сторону разработчиков надо писать (может кто и услышить, может мысленно и ответят...). ЛаГГ действительно набирает за пять минут около 2.5 км высоты. Пользоваться форсажем, значит быстренько перегреться, закрылочки после взлета убрать бы побыстрее с шасси вместе, метод подьема все же лесенкой лучше, чем пологой горкой, скорость на лестнице 230-200 км/час. А про ТТД надо забыть, ну не переписывать же все источники ради выхода ИЛ2... Долго это и хлопотно, а главное неблагодарно. ыйдет новый патч, и заново всю литературу переделывать
кстати, автопилот при наборе высоты не выходит за указанные вами показатели.
==============================================
Abfliegen, um heimzukehren!
когда охотник был маленький, он, в отличие от других детишек в школе понял, что всех фантиков не соберешь. И бросил их собирать.

[igor.skokov]

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:
хи-хи-хи... это вы не по адресу обращаетесь, это в сторону разработчиков надо писать А про ТТД надо забыть
кстати, автопилот при наборе высоты не выходит за указанные вами показатели.

Это что... ПРАВДА? Не верю. Не может такого быть. Не должно. Никак. Не...
Если кому-то дорога игра Ил-2 - опровергните Яггера. Или я сливаю воду и ухожу в WB.
Конкретно о ситуации - 1.04b, Лагг3-41, скорость в наборе 220-250 (колеблется в этих пределах). За 6.5 минут - 2500 метров. ЭТО ВСЕ.

[gamma]

quote:

Originally posted by fon-Skokoff:
Конкретно о ситуации - 1.04b, Лагг3-41, скорость в наборе 220-250 (колеблется в этих пределах). За 6.5 минут - 2500 метров. ЭТО ВСЕ.

А если последний патч поставить, лучше не будет?

[[I.B.]-=Zulu=-]

По поводу скороподъемности самолетов и их реализации в ИЛ-2: есть некоторые различия, но не такие существенные, что бы о них можно было бы кричать. Разница 5-7% и то все очень индивидуально и от рук рависит. Это мое мнение.
По этому поводу есть топик http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...;f=5;t=002874, там некто БеллаРус требовал объяснений от разработчиков по поводу заниженной в два раза скороподъемности у Ишака. Но через некоторое время он все же извинился. Что кстати делает ему честь. Понял таки как летать надо и все аккуратно в ТТХ входит. Хотя я, например, по прежнему на И-16 не могу за 3.5 минуты набрать 3000 метров. Минимум 4.5 минуты. Надо еще потренироваться. Каждый самолет индивидуален. Привычку нужно.

[FilippOk]

Набор высоты - тема трудная.
Я не ас, так что могу ошибаться, но...
Когда я учился набирать высоту, то я понял три вещи:
1. Не надо сразу убирать закрылки. С ними проще набирать высоту. Набрал высоты - убрал закрылки - разменял немного высоты на скорость(снизился) - снова набираешь. Полого и на форсаже.
2. Высота набирается либо ступеньками (быстрее, но рискуешь не увидеть противника), либо спиралью полого (медленнее, но безопаснее, можно оглядеться). Либо свечкой вверх, но это к реактивникам, плз.
3. Будет скорость - будет и высота.
И, кроме того, набор высоты в ИЛ-2 - дело несколько субъективное, имхо. У всех по-разному. Кто-то натыркался и рулит, кто-то поленился потренироваться и рассматривает землю.
Так что однозначного ответа у меня нет. Я тоже, всё-таки, ещё не маэстро.

[Biotech]

quote:

o.p. by FilippOk:

Так-то оно так, да не совсем.
Берем РЛЭ Bf109G. Смотрим на оптимальную скорость набора высоты. Сейчас не вспомню, но помоему там все как обычно - в пределах 250-260 км\ч.
Пробуем климбиться с такой скоростью, засекаем время, потом смотрим трек. Климб очень прилично вписывается в данные из музея. С фокой то же самое.
Берем Як-1Б и пробуем повторить (опт. скорость примерно та же) - хрен там! Вместо 5 минут 9 не хотите ли? Каюсь, в 1.1 не проверял, т.к. после 1.04б получил добрый заряд пессимизма на тему климба в "Ил-2".
Опять же, берем Ла-5ФН, проверяем - опачки, в 1.04б климб гораздо ближе к музею, чем в 1.04.
И т.д. и т.п. Почему такая разница в допущениях между разными самолетами, лично мне не понятно.
Ну и тот же Ишак. Да, Виктор нашел способ. А что, такой способ - это норма? Так и рекомендовано в РЛЭ И-16 набирать высоту? И именно такой набор вывел цифру 3000 за 3.5 мин? Не знаю, но сильно сомневаюсь. Все не соберусь установить CFS2, да пощупать самолеты 1% и посмотреть как там с климбом дела. Сдается мне, что совсем иначе и несколько понятнее для меня, совершенно не соображающем ни в чем, кроме "критики по незнанию". Ха! Кто б еще ЗНАНИЕМ поделился, хоть капельку. А то в РЛЭ всё чушь какая-то

[igor.skokov]

quote:

Originally posted by AirLover:
есть некоторые различия, но не такие существенные, что бы о них можно было бы кричать.

там некто БеллаРус требовал объяснений от разработчиков по поводу заниженной в два раза скороподъемности у Ишака. Но через некоторое время он все же извинился.

А я и не кричу. Топик то как называется? Правильно. "Школа летающего чайника". Никого не обвиняю и не ругаю, просто задаю вопрос и хочу получить на него внятный ответ. Здесь ведь кажется собирают вопросы, которые стоит поместить в школу вирпила. Если нет - то пардон.
Ответ Яггера меня поразил. Закрались нехорошие подозрения, знаете ли... Пришлось бросить клич. Вот и все.
ЗЫ: за ссылочку спасибо. Вот только она никуда не ведет

[JGr124_Jager12]

не хотел никого неприятно поражать, так как данная тема возникла не как скандальная. а познавательно-развлекательная, учебная.Но это к слову...
О наборе высоты сообщу свое скромное мнение: 3000 м это та высота, которая в он-лайне, как правило, бывает достаточной, чтобы иметь серьезное преимущество, бои там происходят на средних, чаще на малых высотах. поэтому всегда рассматривал подьем самолета именно на эту высоту. В основном тестирую свой любимый мессершмит, но не забываю и о самолетах противоборствующей стороны. Всем уже очевидно, что повторять набор высоты за ботом вещь достаточно сложная, пробовал и я. но что-то не так, отрывается бот, если стараться идти за ним четко крыло в крыло. Скорость набора высоты у него составляет 200-230 км/час, но карабкается он вверх быстрее. ИМХО он все же использует грамотно шаг винта, что нормальным вирпилам невозможно. А вот если отойти от его действий, и как правильно было замечено выше, набрать другую взлетную скорость (я еще использую и форсах определенное безопасное время), то после набора 3000 м бот отстает в дистанции метров на 500-700, а вот по высоте не особенно. Специально рекорды не пытался ставить, но набираю свои 3000 за 3 мин и на этом остановился. Хотя бывает. что в он-лайне и их не дают набрать. А для себя выработал принцип набора, пока у земли не набрал 300км/час, вверх не лезу. Этой скорости хватает, чтобы начать в любую минуту эффективно защищаться (маневром), а набор высоты это вторично, главное не попасть под атаку беззащитным, а на скоростях в 200 особенно не покрутишьсь, если конечно спираль вниз не излюбленный прием.
=======================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, как и некоторые детишки, не любил играть, чтобы проигрывать.

[Max972]

quote:

Originally posted by Max972:
Очередной вопрос к знающим - как зависит радиус виража от скорости? + оптимальные изменения тяги при выполнении виража (мин. радиус и мин. потеря скорости)?

Господа, неужели никто не может помочь с ответом?

[igor.skokov]

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:
не хотел никого неприятно поражать, так как данная тема возникла не как скандальная. а познавательно-развлекательная, учебная.

2 Яггер:
Да без проблем, я никоим образом не вкладывал в слово "поразил" отрицательный смысл. Я благодарен тебе за отклик, твой учебник вирпила я регулярно читаю. Скорей бы новые темы появлялись. Очень жду материал про перегрев и атаку бомберов.

[MAXuS_G]

quote:

Originally posted by Max972:

quote:

Originally posted by Max972:
Очередной вопрос к знающим - как зависит радиус виража от скорости? + оптимальные изменения тяги при выполнении виража (мин. радиус и мин. потеря скорости)?

Господа, неужели никто не может помочь с ответом?

Буквально на днях приостановилось обсуждение этой темы. Поищите, здесь где-то рядом.