И все-таки ОНО вертиться!

[МИХАЛЫЧ]

потенциально возможен самораскрут - это ПМСМ стопудово.

Потенциально... Когда, через сколько секунд, на какой траектории - нет данных.

гаданием на кофейной гуще не занимаюсь, всегда или нет - не уверен, но то, что при ХАМСКОМ обращении (как в игре затопил 100 и забыл) наказывал, в этом уверен

Хорошо. Переведем вопрос в практическую плоскость. Как можно наказать тех, у кого один РУД, а кнопками шаг леняться менять?
Расход топлива увеличивать?
ПО барабану!
Перегрев?
Торможение болеее быстрое, по сравнию с теми, кто играется шагом (как я например)
Раскрутка? Если да, то как, на каких режимах - я лично глубоко сомневаюсь, что так просто вот спикировал с облегченым винтом на полном газу - и бац - раскрутка! Тогда бы не рекомендации были в РВЛ, а большими буквами - прибери шаг! И в мемуарах было бы....
НЕ, это конечно могло быть, но именно когда автомат не справитьтся, как на Пе-2 ранних серий.
Так что вопросы остаются!

[SMERSH]

Бесполезный спор однако...
Могу сказать только одно, первые пол года моего использования этого авиасима я НЕмог перебороть в себе заложенный реалом алгоритм - закрылками пользуюсь только на взлете и посадке. Первый раз выпустить закрылки в развороте, особенно до посадочного положения было для меня подвигом...
То о чем ты пишешь, наставления и РЛЭ у них совсем другая аудитория и двигать РПО заложено в подкорку головного мозга, вбито туда гвоздями...
наказывать по полной программе - недобор мощности, перераскрут, клин, топливо и т. д. и т. п. в зависимости от "хамства"...

[Fierce]

Потенциально... Когда, через сколько секунд, на какой траектории - нет данных.





Хорошо. Переведем вопрос в практическую плоскость. Как можно наказать тех, у кого один РУД, а кнопками шаг леняться менять?
Расход топлива увеличивать?
ПО барабану!
Перегрев?
Торможение болеее быстрое, по сравнию с теми, кто играется шагом (как я например)
Раскрутка? Если да, то как, на каких режимах - я лично глубоко сомневаюсь, что так просто вот спикировал с облегченым винтом на полном газу - и бац - раскрутка! Тогда бы не рекомендации были в РВЛ, а большими буквами - прибери шаг! И в мемуарах было бы....
НЕ, это конечно могло быть, но именно когда автомат не справитьтся, как на Пе-2 ранних серий.
Так что вопросы остаются!

Михалыч,не остаеться вопросов.Все разложили по-полкам.Все,нема больше темы для дискуссии.И в мемуарах ты не встретишь таких описанай потому,как это вдалбливали еще в учлищах.Из училищ выпускались подготовленные пилоты(теоретически).Ты чего-то упроствуешь,но одного понять не можешь на кой хрен водителю говорить о том,что нужно в зависимости от скорости переключать передачи?!Он об этом знает еще с автошколы.Потому,как это прописная истина.
И при перераскрутки мотора он может клина словить,и только у тебя все еще:Наши поезда самые поездатые поезда в мире.Это банально,но ты чего-то пытаешься сопртивляться доказывая,что два на два ,дает пять...
В игре ВМГ красных самолетов смоделированны неправильно.Изменят это или нет -это уже не нам решать,но то,что это 100% баг понятно.
А так ступил,неперевел газ-hgj в нужное положение и привет мессеру,скорость ты медленно набираешь,а он с автоматом ушел вперед.Ибо у него все правильно.А ты еще из-за повышенных оборотов двигло перегрел,хорошо ,ежли незапорол совсем.Открывай радиатор,опять теряй скорость.А месс набрал высоту и начинает атаку.Крайнюю атаку...для тебя.

[SMERSH]

Так, чтобы окончательно закрыть тему и не провоцировать флудерастию можно сказать, что Ил-2 симулятор, именно Симулятор, НО в ограниченном диапазоне скоростей ПМСМ около 300-400 км/ч...
именно в этом диапазоне скоростей багов наименьшее количество и все более менее правильно себя ведет включая и РПО с облегченным винтом, как это ни странно но и сломанные часы два раза в сутки покажут точное время
так, что Фирс, не перегибай, не все так плохо , но вот на скоростях менее 250 и более 400 - труба, баг на баге ИМХО конечно.

[Fierce]

приказ ВВС Красной Армии от 5 октября 1942 г. за № 200:
«Воздушный бой летный состав ведет на 2200–2400 оборотах в минуту, а не 2550–2700 оборотах в минуту, на которых истребители с мотором «М-105ПФ» имеют наилучшие взлетные свойства, скороподъемность, маневренность и максимальную скорость. Номинальные обороты мотора «М-105ПФ» — 2700 оборотов в минуту — некоторые летчики и инженеры авиачастей рассматривают как недопустимую раскрутку винта. На многих истребителях ограничители максимального числа оборотов на регуляторе «Р-7» установлены не на положенные 2700 оборотов, а произвольно на меньшее число оборотов, вследствие чего летчик лишен возможности в случае необходимости облегчить винт и тем самым увеличить скорость, улучшить скороподъемность и маневренность самолета». [ЦАМО. Ф.336. Оп.5233. Д.2. Л.79.]

Интересно,ежли с точки зрения Михалыча и остальных раскрутка не опасна,за что тогда беспокоились инженеры?Что расход бЯнзина возрастет?

[Иван Дурак]

список самолетов со штурвалом давай...

[МИХАЛЫЧ]

На многих истребителях ограничители максимального числа оборотов на регуляторе «Р-7» установлены не на положенные 2700 оборотов, а произвольно на меньшее число оборотов, вследствие чего летчик лишен возможности в случае необходимости облегчить винт и тем самым увеличить скорость, улучшить скороподъемность и маневренность самолета». [ЦАМО. Ф.336. Оп.5233. Д.2. Л.79.]

Интересно,ежли с точки зрения Михалыча и остальных раскрутка не опасна,за что тогда беспокоились инженеры?Что расход бЯнзина возрастет?

Дарагой, ты читать умеешь, да? Ты хоть смысл понял того, что привел? Где там про раскрутку?
Там совсем наоборот, регулятор установили в меньшее положение и - баста, более винт не раскрутится!
Ты бы еще "Анну Каренину" процитировал.....

[МИХАЛЫЧ]

Так, чтобы окончательно закрыть тему и не провоцировать флудерастию можно сказать, что Ил-2 симулятор, именно Симулятор, НО в ограниченном диапазоне скоростей ПМСМ около 300-400 км/ч...
именно в этом диапазоне скоростей багов наименьшее количество и все более менее правильно себя ведет включая и РПО с облегченным винтом, как это ни странно но и сломанные часы два раза в сутки покажут точное время
так, что Фирс, не перегибай, не все так плохо , но вот на скоростях менее 250 и более 400 - труба, баг на баге ИМХО конечно.

Я тут подумал - а ведь действительно. если в реале взлетать, сразу облегчив винт, тяга будет меньше, соответственно взлетная дистанция возрастет. И в бою, если маневрировать одним РУДом, будут потери тяги и слишком быстрое торможение - по сравнению с теми, у кого газ на оси или кто не лениться шаг на клаве переключать.

Вот тут и можно бы что то исправить в игре, очень даже разумно и хорошо было бы. Всем пришлось бы себе отдельный РУД делать . Жаль, в игру это конечно не введут.

И еще - Фирсу по поводу раскрутки и правильно -неправильно:
Ручка управления шагом на советских самолетах на самом деле устанавливает автомату рекомендуемые обороты. И ежели раскрутка по каким то причинам наступила ( а такое конечно бывало- я причины выше излагал) пилот может этим рычагом хоть задергаться - толку от него НЕ БУДЕТ!
автомат и сам пытается обороты в допустимые привести, только не выходит.

[МИХАЛЫЧ]

И при перераскрутки мотора он может клина словить,и только у тебя все еще:Наши поезда самые поездатые поезда в мире.Это банально,но ты чего-то пытаешься сопртивляться доказывая,что два на два ,дает пять...
.

Ладно, последний раз. В игре ВМГ представленно не совсем верно. Но дело не в раскрутке, какого ты в нее уперся!!! В том то и дело, что просто так, даже не убирая шаг в пикировании, при рабочем автомате ты раскрутку не получишь.
Реальные проблемы в другом - на малых и средних оборотах (руд- в середине положения, грубо говоря) с легким шагом тяга должна быть меньше и сопротивление выше. Т.е на взлёте, в маневрировании, везде где мы газ сбавляем.
Вот это - да, реальная проблема, а раскрутка - это ОТКАЗ ВМГ.
О.М. ясно сказал - отказов в игре не будет.

[SMERSH]

Ладно, последний раз. В игре ВМГ представленно не совсем верно. Но дело не в раскрутке, какого ты в нее уперся!!! В том то и дело, что просто так, даже не убирая шаг в пикировании, при рабочем автомате ты раскрутку не получишь.

Вот условия для получения раскрутки в пикировании при рабочем РПО:

1. РПО 100% - означает предельно крайнее положение рычага РПО и максимальное облегчение загрузочной пружинысмотреть схему РПО и принцип работы внизу треда, таким образом при возникающей самораскрутке винта, сила инерции кулачкового механизма должна преодолевать дополнительное усилие загрузочной пружины и дросселирующая игла будет МЕДЛЕННО открывать отверстие на слив жидкости из рабочей области силового цилиндра, СКОРОСТЬ ПЕРЕСТАНОВКИ ЛОПАСТЕЙ БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ необходимой для данных условий и вызвано ЭТО будет на НЕисправностью РПО, а ошибкой в управлении ВМГ пилотом. Есть все условия для перераскрутки?
Самое характерное проявление этой ошибки, это когда на пикировании сначала прибрать РУД (РПО100) а потом добавить РУД - самораскрутка наступает, что и видно в приведенных выше треках... однако самораскрутка будет и при сохранении положения РУД в положении больших расходов при облегченном винте на пикировнии и на ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ скоростях (ИМХО 400-450). В игре ЭТОГО нет. Вот по поводу скорости на которой произойдет самораскрут и имеет смысл ломать копья, я лично считаю, что скорость самораскрутки при таких условиях будет около 400 или около того. Надо рыться в документах
Другая крайность это около нулевое положение РПО (большой шаг), при попытке уйти на второй круг (вчера тестил Ла-5Ф) не было приемистости только в диапазоне 0-20%, что ИМХО опять-же мало... уходить на второй круг при СРЕДНИХ положениях РПО не позволят вторые режимы полета - бага.

Реальные проблемы в другом - на малых и средних оборотах (руд- в середине положения, грубо говоря) с легким шагом тяга должна быть меньше и сопротивление выше. Т.е на взлёте, в маневрировании, везде где мы газ сбавляем.

Устал уже объяснять сюда ходи только чур ЧИТАТЬ ВСЕ, включая коментарии

Вот это - да, реальная проблема, а раскрутка - это ОТКАЗ ВМГ.
О.М. ясно сказал - отказов в игре не будет.

Надеюсь хоть теперь понятно, что не всегда - отказ.
А в МГ тему разумеют все лутше и лутше так что я думаю даждемся хоть в БОБе, но будет, уж очень это не простая штука - ВМГ.

ЗЫ Зачем убрали опять "отрицательную тягу винта" из игрухи?:expl:

[SAIGAK]

Для чего изначально нужен был винт с изменяющемся шагом? Для полетов на больших высотах, чтобы винт и двигатель использоволись с максимальным КПД. Так как на больших высотах воздух разряженный, то реальный шаг не совпдал с расчетным, т.е. винт проскальзывал еще больше, чем у земли. И соответственно двигателю приходилось работать на повышенных оборотах, чтобы поддерживать ту же скорость полета. Одновременно с тем максимальная скорость у самолетов с постоянным шагом винта, рассчитанным на средние высоты, на больших высотах была значительно ниже, чем у самолетов с автоматическим шагом винта.

Опять же изменяемый шаг винта помогал работе двигателя. При горке на самолете с постоянным шагом при потере скорости двигателю становится труднее крутить винт, так как падает скорость встречного потока воздуха. Нагрузка на двигатель растет - обороты падают. Соответственно КПД двигатель-винт падает. Но эту ситуацию можно не рассматривать ввиду того, что двигатели были мощные, да и шаг на который был рассчитан двигатель был соответствующий. Однако винт с изменяемым шагом помогал тяжелому самолету легче взлетать. Ставится малый шаг(конечно же подобранный так, что весь КПД двигателя расходовался полностью, т.е. максимальные обороты при максимальном шаге при минимальном встречном потоке), а после
набора высоты он повышается.

Соответственно скорость и время пикирования самолета с постоянным шагом винта была ограничена не только флаттером, но и возможной перераскруткой двигателя(запредельные обороты). Происходит раскрутка из-за того, что при пикировании встречный поток воздуха не только облегчает работу двигателя, но ещё и сам раскручивает его винтом(винт становится облегченным - без нагрузки). Значит имеем: реальный шаг винта становится больше расчетного. Поэтому, если самолет пикирует с убранным газом, а двигатель набрал обороты от винта, то резкое увеличение газа не передается нагрузкой на винт, а увеличивает и так большие обороты двигателя. И ваш движок уконздапопен..
Соответственно целесообразно при пикировании шаг винта постоянно регулировать так, чтобы обороты не превышали максимальные.

Автомат же шага винта избалял Вас от этих забот, однако на немцах как дополнение стоял переключатель "вверх/вниз". Это ,видимо, позволяло изменять шаг в небольших пределах, да и то дескретно. Наличие такого преключателя говорит скорей всего о некачественной ООС тех времен или какаих-то необходимых режимах работы, например, форсаж. Насколько мне известно, автомат представлял собой электро-двигатель с бооольшим передаточным числом, что облегчало его работу. Основной задачей автомата было поддержание постоянных оборотов двигателя в зависимости от газа. Т.е. маленький газ - маленькие обороты, большой - большие обороты, и без разницы вверх ты летишь или пикируешь. Отсюда наибольший КПД.

Кому интересно про шаг и не только:http://www.boom-zoom.ru/data/book/yo.../yourwings.pdf

[Fierce]

Дарагой, ты читать умеешь, да? Ты хоть смысл понял того, что привел? Где там про раскрутку?
Там совсем наоборот, регулятор установили в меньшее положение и - баста, более винт не раскрутится!
Ты бы еще "Анну Каренину" процитировал.....

Вот ты блин....
Ты прикалываешься или серьезно?
Поясняю тебе сей докУмент в том свете,в котором я тебе его пытался осветить
Михалыч,на кой ляд они установили в меньшее положение????????????А?!Потому,что считали ,что винт или уже раскручиваеться либо очень просто его будет раскрутить на таких оборотах-инжинеры посчитали эти оборотами запредельными.Значит боялись перекрутить,для этого и ограничили обороты...Если (как у тебя)перераскрута не было,то за чем ограничивать обороты?Заметь,про неисправности ничего не сказано(комиссия их не выявила),просто боязнь...Может ты только проснулся и из-за этого ?

[Fierce]

Я тут подумал - а ведь действительно. если в реале взлетать, сразу облегчив винт, тяга будет меньше, соответственно взлетная дистанция возрастет. И в бою, если маневрировать одним РУДом, будут потери тяги и слишком быстрое торможение - по сравнению с теми, у кого газ на оси или кто не лениться шаг на клаве переключать.

Вот тут и можно бы что то исправить в игре, очень даже разумно и хорошо было бы. Всем пришлось бы себе отдельный РУД делать . Жаль, в игру это конечно не введут.

И еще - Фирсу по поводу раскрутки и правильно -неправильно:
Ручка управления шагом на советских самолетах на самом деле устанавливает автомату рекомендуемые обороты. И ежели раскрутка по каким то причинам наступила ( а такое конечно бывало- я причины выше излагал) пилот может этим рычагом хоть задергаться - толку от него НЕ БУДЕТ!
автомат и сам пытается обороты в допустимые привести, только не выходит.

Михалыч,запарил!В РПО есть масло,которое может загустевать,из-за чего лопасти могут не принимать нужный угол атаки.Может появиться раскрутка.Для устранению летчику необходимо затежелить или облегчить винт,иасло прогрееться и все станет ок.НИ О КАКИХ МЕХАНИЧЕСКИХ НЕИСПРАВНОСТЯХ РЕЧИ НЕИДЕТ!!!Тебе люди объясняют,а ты знай свое долдношь,про пе-02 и их винты...Перечитай ветку с самого начала,тебе отвечали по 2-3 раза на один и тотже вопрос...1)Раскрутка есть не неисправность РПО,а нарушение летчиком правил его эксплуатации.2)при перераскрутке двигло должно выходить из строя,как у мессера...

ЗЫ:только опять про пе-2 ненадо

[trabla]

Вот условия для получения раскрутки в пикировании при рабочем РПО:

1. РПО 100% - означает предельно крайнее положение рычага РПО и максимальное облегчение загрузочной пружинысмотреть схему РПО и принцип работы внизу треда, таким образом при возникающей самораскрутке винта, сила инерции кулачкового механизма должна преодолевать дополнительное усилие загрузочной пружины и дросселирующая игла будет МЕДЛЕННО открывать отверстие на слив жидкости из рабочей области силового цилиндра, СКОРОСТЬ ПЕРЕСТАНОВКИ ЛОПАСТЕЙ БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ необходимой для данных условий и вызвано ЭТО будет на НЕисправностью РПО, а ошибкой в управлении ВМГ пилотом. Есть все условия для перераскрутки?
Самое характерное проявление этой ошибки, это когда на пикировании сначала прибрать РУД (РПО100) а потом добавить РУД - самораскрутка наступает, что и видно в приведенных выше треках... однако самораскрутка будет и при сохранении положения РУД в положении больших расходов при облегченном винте на пикировнии и на ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ скоростях (ИМХО 400-450). В игре ЭТОГО нет. Вот по поводу скорости на которой произойдет самораскрут и имеет смысл ломать копья, я лично считаю, что скорость самораскрутки при таких условиях будет около 400 или около того. Надо рыться в документах
Другая крайность это около нулевое положение РПО (большой шаг), при попытке уйти на второй круг (вчера тестил Ла-5Ф) не было приемистости только в диапазоне 0-20%, что ИМХО опять-же мало... уходить на второй круг при СРЕДНИХ положениях РПО не позволят вторые режимы полета - бага.



Устал уже объяснять сюда ходи только чур ЧИТАТЬ ВСЕ, включая коментарии



Надеюсь хоть теперь понятно, что не всегда - отказ.
А в МГ тему разумеют все лутше и лутше так что я думаю даждемся хоть в БОБе, но будет, уж очень это не простая штука - ВМГ.

ЗЫ Зачем убрали опять "отрицательную тягу винта" из игрухи?:expl:

1. А она там была (отрицательна тяга)?
2. А аналогичный пример для "альтернативы" есть (в смысле раскрутки и её временных диаграм) "с примерами применения"?

А где список недостатков "альтернативной схемы"? Али она идеальная (в плане раскрутки и реагирования)?

Не надо быть однобоким...

У Вас всё хорошо изложено, поэтому и вопросы возникают, у "непосвящённых".

Однозначно, спасибо за Вашу статью. Познавательно.
Ещё, респект Вам в отношении "ликбеза" (не шутка)

[МИХАЛЫЧ]

В РПО есть масло,которое может загустевать,из-за чего лопасти могут не принимать нужный угол атаки.Может появиться раскрутка.Для устранению летчику необходимо затежелить или облегчить винт,иасло прогрееться и все станет ок.НИ О КАКИХ МЕХАНИЧЕСКИХ НЕИСПРАВНОСТЯХ РЕЧИ НЕИДЕТ!!!

Б..........................................................ь!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну как он:
"Для устранению летчику необходимо затежелить или облегчить винт"????
Он регулятор передвинет, да???? А регулятор, что, угол установки лопасти изменит? Ни хрена!! Регулятор изменит подачу того самого загустевшего масла!! (кстати, с каких это пор масло густее при 150 градусах? оно что, поглотительное иль турбинное? ну хрен с ним)
так что если раскрутка пошла, по тем или иным причинам (неважно каким) пилот может хоть задрочить регулятор изменения оборотов, он УЖЕ не поможет!

[МИХАЛЫЧ]

Вот ты блин....

Михалыч,на кой ляд они установили в меньшее положение????????????А?!Потому,что считали ,что винт или уже раскручиваеться либо очень просто его будет раскрутить на таких оборотах-инжинеры посчитали эти оборотами запредельными.Значит боялись перекрутить,для этого и ограничили обороты...Если (как у тебя)перераскрута не было,то за чем ограничивать обороты?Заметь,про неисправности ничего не сказано(комиссия их не выявила),просто боязнь...

Так.. Ход мыслей мне твой ясен... правда извилист он очень..
Значит смотри - раскрутка есть.Это правда. Инженеры об этом знают и хотят её , раскрутку, предотвратить(правда, они не очень квылифицированные, неправильно определяют предельные обороты движка, ну да ладно).
ЧТо они делают? Рекомендации пилоту дают, как ему обороты менять иль еще чего?
Нет! Они просто ставят ограничитель оборотов - и движок получает те обороты (максимальные) которые они хотят. Всё!!! У пилота об этом голова не болит!! Регулятор ограничивает обороты и не допускает их превышения.
Так чего тебе еще надо????

[МИХАЛЫЧ]

Вот условия для получения раскрутки в пикировании при рабочем РПО:

1. РПО 100% - означает предельно крайнее положение рычага РПО и максимальное облегчение загрузочной пружинысмотреть схему РПО и принцип работы внизу треда, таким образом при возникающей самораскрутке винта, сила инерции кулачкового механизма должна преодолевать дополнительное усилие загрузочной пружины и дросселирующая игла будет МЕДЛЕННО открывать отверстие на слив жидкости из рабочей области силового цилиндра, СКОРОСТЬ ПЕРЕСТАНОВКИ ЛОПАСТЕЙ БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ необходимой для данных условий и вызвано ЭТО будет на НЕисправностью РПО, а ошибкой в управлении ВМГ пилотом. Есть все условия для перераскрутки?
Самое характерное проявление этой ошибки, это когда на пикировании сначала прибрать РУД (РПО100) а потом добавить РУД - самораскрутка наступает, что и видно в приведенных выше треках... однако самораскрутка будет и при сохранении положения РУД в положении больших расходов при облегченном винте на пикировнии и на ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ скоростях (ИМХО 400-450). В игре ЭТОГО нет. Вот по поводу скорости на которой произойдет самораскрут и имеет смысл ломать копья, я лично считаю, что скорость самораскрутки при таких условиях будет около 400 или около того. Надо рыться в документах
Другая крайность это около нулевое положение РПО (большой шаг), при попытке уйти на второй круг (вчера тестил Ла-5Ф) не было приемистости только в диапазоне 0-20%, что ИМХО опять-же мало... уходить на второй круг при СРЕДНИХ положениях РПО не позволят вторые режимы полета - бага.



Устал уже объяснять сюда ходи только чур ЧИТАТЬ ВСЕ, включая коментарии



Надеюсь хоть теперь понятно, что не всегда - отказ.
А в МГ тему разумеют все лутше и лутше так что я думаю даждемся хоть в БОБе, но будет, уж очень это не простая штука - ВМГ.

ЗЫ Зачем убрали опять "отрицательную тягу винта" из игрухи?:expl:

Значит так. Читаю внимательно, не спеша, и пока нашел только одно условие, допускающее возможность раскрутки при облегченном винте и макс. наддуве. Вот оно:
"Единственная проблема - инерционность на переходных режимах - ведь маслу надо время чтобы вытечь или, гхм, "втечь" в цилиндр. Поэтому-то и возможны раскрутки или слишком медленный переход на малый шаг винта при резких дачах газа, особенно при холодной погоде и соответственно более вязком масле."
Да. Не спорю.
Но холодное масло иль еще чего - это отказ. Отказов в игре нет. А инерционность ты как расчитаешь? Есть таблицы или проходное сечение- давление и прочее? Если сможешь - молодец, я не смогу.
ввести некий коэффициент? а какой? Мы говорим относительно игры:
Ла-5 , все ручки до упора вперед, пикируем. Обороты растут, автомат должен их прибрать(изменить подачу масла и тем самым угол установки лопастей, но масло медленно течет ) Ясно. Управимся мы за 30 сек или нет? Даные есть? А если нет, то как считать?
Я думаю, поправить ьхарактеристики на взлёте важней.
И кстати, коментарии там любопытные... не все с тобой согласны!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я тут подумал - а ведь действительно. если в реале взлетать, сразу облегчив винт, тяга будет меньше, соответственно взлетная дистанция возрастет.

это с чего такой изумительный вывод ? мощность мотора максимальна на максимальных оборотах

[МИХАЛЫЧ]

это с чего такой изумительный вывод ? мощность мотора максимальна на максимальных оборотах

С чего это такой изумительный вывод? Мотора может и да, а тяга, снимаемая с винта, зависит не только от мощности, но и от шага. Иначе бы в РЛЭ не писали бы о синхронном перемещении ручек.
Пример: летим на небольшой скорости, и облегчаем винт до упора. Обороты конечно растут, а тяга будет меньше. Иначе зачем вообще менять шаг винта?

[MUTbKA]

Но холодное масло иль еще чего - это отказ.

А что такое "отказ" в твоем понимании?

Вот если я ручник на мессере включу и по газам дам, и стрелка тахометра у меня поломает ограничитель, из-за чего двигатель встанет - это отказ или как? А у швальбы, если я резко дам газ, и двигло воспылает - это отказ? А когда двигатель у чайки захлебывается на отрицательной перегрузке - это что? Или когда тот же двигатель после долгого игнорирования надписи "перегрев" вдруг начинает хрустеть, а потом стопорится - отказ или как? А если я посадочные закрылки выпускаю на скорости 500 км/ч и их клинит, или выпускаю шасси на той же скорости и его отрывает нафиг - это тоже не отказ?

Точно в Иле отказов нет? А чем тогда вариант с отсутствием понятия "раскрутка" такой особенный по сравнению с мессерским "ручником"?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

С чего это такой изумительный вывод? Мотора может и да, а тяга, снимаемая с винта, зависит не только от мощности, но и от шага. Иначе бы в РЛЭ не писали бы о синхронном перемещении ручек.
Пример: летим на небольшой скорости, и облегчаем винт до упора. Обороты конечно растут, а тяга будет меньше. Иначе зачем вообще менять шаг винта?

Мда... запущенный случай..
Вот тебе самый жизненный пример - на малой скорости ,скажем так на 250 переводим самолёт в набор высоты , а теперь скажи-ка мне - ты на самом деле думаешь что климб будет лучше на немаксимальных оборотах ? на неполной мощности ?
то что в РЛЭ пишут про синхронное движение ручек оборотов и наддува это несколько не о том что вы решили

[МИХАЛЫЧ]

Мда... запущенный случай..
Вот тебе самый жизненный пример - на малой скорости ,скажем так на 250 переводим самолёт в набор высоты , а теперь скажи-ка мне - ты на самом деле думаешь что климб будет лучше на немаксимальных оборотах ? на неполной мощности ?
то что в РЛЭ пишут про синхронное движение ручек оборотов и наддува это несколько не о том что вы решили

Мы просто не понимаем друг друга. Если ручка РУДа в среднем положени, то максимальная тяга при таком наддуве - так же при среднем положении РУО. Но никак не на полностью облегченном винте - обороты будут больше, а тяга меньше. Если бы двигателю хватало мощщи проворачивать затежеленный винт - следовало бы немного сбросить обороты.
Именно так и делали наши ветераны - на полном газу в пикировании сбрасывали обороты, автомат несколько затежелял винт. тяга резко вырастала. КОнечно движок не мог вытянуть такой режим, обороты падали еще больше. автомат должен был облегчать винт. Но поскольку это всё не мнгновенно происходило, а винт имеет некотороую инерцию - Ла делал рывок вперед.

[МИХАЛЫЧ]

А что такое "отказ" в твоем понимании?

"?

Это вопрос не ко мне. Сами знаете, к кому
Во всех перечисленных случаях, действия игрока послужили причиной. переохлажденное масло (ой, чтото мне не верится, что так быстро оно остывало) - не моделируется
И плохая работа маслопомпы при отрицателных перегрузках - то же.

Если отбросить эти факторы (которые в реале конечно были) фиг ты раскрутишь движок. Правильно Фирс привел цитату (сам того не понимая) поставили органичение оборотв - и все. Если все работает хорошо - не будет раскрутки.

[SMERSH]

Мы просто не понимаем друг друга. Если ручка РУДа в среднем положени, то максимальная тяга при таком наддуве - так же при среднем положении РУО. Но никак не на полностью облегченном винте - обороты будут больше, а тяга меньше. Если бы двигателю хватало мощщи проворачивать затежеленный винт - следовало бы немного сбросить обороты.
Именно так и делали наши ветераны - на полном газу в пикировании сбрасывали обороты, автомат несколько затежелял винт. тяга резко вырастала. КОнечно движок не мог вытянуть такой режим, обороты падали еще больше. автомат должен был облегчать винт. Но поскольку это всё не мнгновенно происходило, а винт имеет некотороую инерцию - Ла делал рывок вперед.

Мне тут мысль одна в голову пришла спросить, МИХАЛЫЧ, познания "самолетной" темы у тебя (Вас) беруться из Ила??? Спрашиваю, чтобы понять откуда такое извращенное толкование с какого места объяснять уже и ума не приложу... может с самого начала начнем? Паразительное упорство и неподдатливость сильно утомляют.
Скажи проще, что тебя не переубедить, что все святила вертятся вокруг земли и все тут, кто длумает иначе тот еретик лично я отстану

Формулы расчета силы тяги ВМГ знаем?

то что в РЛЭ пишут про синхронное движение ручек оборотов и наддува это несколько не о том что вы решили

Положить на всех большую кучу с высоты своего величия всегда приятно? Напягаться и объяснять не надо, плюнул и пошел...?

А где список недостатков "альтернативной схемы"? Али она идеальная (в плане раскрутки и реагирования)?

Нет, не идеальная, но считаю, что сначала надо с проблемами попроще разобраться, а потом дело и до таких высоких материй дойдет.

Не надо быть однобоким...

Эт я для балансу

[Fierce]

Б..........................................................ь!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну как он:
"Для устранению летчику необходимо затежелить или облегчить винт"????
Он регулятор передвинет, да???? А регулятор, что, угол установки лопасти изменит? Ни хрена!! Регулятор изменит подачу того самого загустевшего масла!! (кстати, с каких это пор масло густее при 150 градусах? оно что, поглотительное иль турбинное? ну хрен с ним)
так что если раскрутка пошла, по тем или иным причинам (неважно каким) пилот может хоть задрочить регулятор изменения оборотов, он УЖЕ не поможет!

Михалыч,лениво мне сейчас смотреть-из леса только приехал.Но не помню запостил я это или нет:для предотвращения загустевания масло переместить регулятор оборотов несколько раз взад-перед(дословно).Это есть в ту-2,это осталось и в як-52 (в реле).Найди,почитай