.50 на работе

[MIGHAIL]

MIGHAIL
это вообщето защитная решетка - чтоб руки не обжигали
а если палить длинными очередями - запорешь ствол
даже если ствол открытый

ага, только у пэпэша с термосом на стволе в виде защитного кожуха ствол запорится там где на калаше он тока разогреется перед боем,, не заметил пост сразу

[Тридцать третий]

гыгыгы, кожух что бы не обжечься? после скольки выстрелов? вопервых ствол раскалялса так что можно было заваривать чай в кружке, во вторых кожух что бы не обжечься это и есть идиотизм(и это очень мягкое определение) ибо чем более будет достигнута цэль "кожуха что бы не обжечься", тем более будет раскаляться ствол и соответственно давать выстрел с дикой потерей на просвете,, это бред,,, и ничего общего с нормальным вооружением не имеет ни с русским ни с каким другим, в отличии скажем от кедра или калаша узи или беретта,, есть оружие а есть гавно, так же есть ещё сказки о том какое было, а так же о том какого не было,,

Вы имеете образование в области конструирования оружия? Если нет - не пиз..те. Других слов уже нет. Не надо нах.. свои догадки высказывать. Один тут с клиновыми затворами выступал, другой с хренью лезет. Ну не знаете - не говорите. Ну нет слов больше приличных. Ученые-энциклопедисты, мать их за ногу. Я вот в аэродинамику не лезу, потому что изучал только уравнение Бернулли для жидкостей. Ну так и вы не лезьте, если вообще ничего не смслите в конструировании огнестрельного оружия. Вот когда выйдет в свет ППМ - пистолет-пулемет Михаила - тогда и устраивайте показательные выступления.

[MIGHAIL]

а уже вышел, только не михаила а михаила тимофеевича калашникова, какой вы нервный ей бога, вроде жизнь на кону ну догадки, но какие!!! нет что б с высоты полёта стрелковых дел мастера аргументироват, неужели нечем? поэтому "не 3,14здите"?
а вы вот лезте в аэродинамику, кстати, рекомендую, знаете какая она соображения небольшого вполне достаточно, можно даже без бернули а в стрелковом без формул никак наверно и не подумай ничего лишнего,,, вдруг ошибёшься,, нет? вот был у нас маёр,, как звали, убей не вспомнить, нвп пыталса преподнести,, как его только не называли и не повышали в звании (слюной), а он всё одно пыталса,, вот тоже нервный такой, был,, но не долго и не всерьёз,, что не скажешь улыбнётся другой бы и убить мог за такое,, но другой же не такой,, вот Вы наверно не такой так вот наш маёр рассказывал нам истроию про ерaпорт, себя и своего деда,, грит,, у деда осколок был в правом боку так его в самалёт не пускали, а грит меня пускали, хоть у меня, грит и пулька во лбу, но грит,, а не звенит, потому что масса маленькая у пульки, сообразительный значит вот такой маёр,, а перед стрельбищами ,, как то построил другой военрук другой класс из другой школы, ну а мы значит нашего кутузова ждём и в картишки походy режемся, и вдруг дичайший вопль со стороны строя наших коллег(метров триста-4етыреста):ПАААДООООНАААААК ТЫ КАК СТОИШЬ ПЕРЕД ПОЛКОВНИКОМ АВИАЦИИ?!!!!!!
скажу честно мы пытались сдержать смех,, но у нас ничего не получилось,, так он нам: чё ржоте, де вашего д*лб*й*ба маёра потеряли?,, мы грим,, не знаем, сами его пятый день ищем,, ну вобщем через пару часов пришёл, и поехали мы на стрельбища,, и стреляли из самых настоящих, кстати междупрочим, автоматов михаила тимофеевича калашникова,,, а наш майор-артеллирист так полковником и не стал конечно же,, тем более авиации,, зато он в разведке был, вот, и уходил от погони на джипе от мерседеса в кёльне, и ему даже пришлось поставить джип на два колеса , что бы джип проехал в переулок а мерс грит обогнул,, и пришлось ему под колёса бросать пакет с гвоздями, грит, первое дело для разведчика, научиться пользоваться оружием, типа пакет с гвоздями, а ты говоришь бернули

[Hammer]

Вот и двойка.

Как это предсказуемо то, в устные предания как и народные сказки каждый разказчик вносит что то свое

Как и у преподавателей артиллерийских училищ, нам этот пример как раз и приводили и именно такого ответа я и ожидал. Клин делают исключительно для облегчения открывания затвора. Ибо в процессе выстрела происходит пластическая деформация гильзы и при открывании затвора возникают значительные силы трения. А поскольку запирающая деталь имеет форму клина(прямогольный треугольник со срезанной вершиной и острым углом 3-5 градусов) - при небольшом сдвижении клина в сторону отпирания образуется зазор и сила трения пропадает.

Клиновые затворы начали использовать когда еще и унитарный патрон не изобрели, а использовали картузное заряжание. Но и там использовали именно клин, а не паралепипед интересно какая пластическая деформация у картуза, особенно после его сгорания?

Таким образом, силу трения надо преодолевать на очень коротком расстоянии, а не на всей длине клина. А позиционирование патрона происходит по конусу гильзы, который около дульца гильзы.

Двойка вам, учите матчасть Позиционирование гильзы в стрелковом оружии у многих происходит по закраинам, или ранту гильзы.
Например при использовании отечественного патрона 7,62x54R
По конусу происходит у патронов без закраин типа немецкого 7,92x57.
Позиционирование по закраинам предьявлет меньше требований по точности изготовления гильзы но доставлет геморой при конструировании автоматического оружия и магазинов.
Есть вариант с небольшим уступом перед проточками для выбрасывателя
например патрон MG-131 13x64RB.
Но для неавтоматических артсистем второй вариант только усложняет производство. Тем более что не все гильзы таких артсистем имеют конус около дульца гильзы. Например патроны к морской пушке Канэ.
Гильза без конусов у дульца но с закраинами.

Для этого же - уменьшения усилия экстрактирования гильзы и сама гильза выполняется конусообразной. Т.к. ее надо только чуть-чуть стронуть с места - а дальше сила трения исчезает.
Открою еще секрет - между дном гильзы и затвором при его закрытии остается зазор.
Причем в зависимости от калибра до нескольких мм.

Видимо чтобы лутчше гильзы рвало
Видели когда нить поперечный разрыв гильзы в АК или ПК, по причине износа затвора и увеличения зазора между дном гильзы и зеркалом затвора ?
Или вам про это преподаватели не расказали ?
При выстреле на стенки и дно гильзы действует давление то же что в стволе. В результате между стенками гильзы и патронником действуют значительные силы трения препятсвующие движению гильзы из патронника. При этом при наличии значительного зазора между дном гильзы и затвором, давлениена на дно гильзы вызывает продольную деформацию гильзы при превышении каког-то предела происходит поперечный разрыв гильзы.
Иначе бы никто не заморачивался с системами автоматики отличными от свободного и полусвободного затвора.

Еще секрет - клин ходит очень свободно, с зазорами изначально, и никакой износ клина, даже на 1 мм (хотя это бред, живучесть ствола такова, что он придет в негодность неизмеримо раньше, чем клин сноситься хотя бы на 0.5 мм)

Насчет бреда посмотрите в сторону зенитных автоматов где использовались клиновые затворы, и отпирание ствола происходило при значительном давлении в нем.
А заодно попытайтесь ответить нафига в патроннике ШКАС делали продольные канавки ?

- ничего не будет, т.к. клин ходит очень свободно и такой зазор ему - что слону дробина.
Так что рассказывайте дальше эти сказки девушкам, которые не отличат М-16 от АК 74.

Сказки предмет устного творчества поэтому, за этим к вам и вашим преподавателям

На них вы произведете впечатление.

Вам видней

А я для себя про вас все понял - вы человек с большим эго и маленьким уровнем знаний в этой области. Вы, может быть, прекрасный химик, или еще где добились успехов - но в области устройства огнестрельного - вы профан, без обид.

Пожалуйста укажите профану документ в котором прямо говорится что
снаряд только с пояском, а пуля только без него ? Может быть есть ссылки на соответсвующие ГОСТы ?
Тогда и закончим наш спор.

Если вы опять начнете спорить - значит вы просто не умеете признавать свои ошибки.

Признаю, если вы предьявите соответсвующий документ о том что все что с поясками снаряд, а что без них пуля. А так мне одна бабка сказала ...

[Hammer]

ну да ясное дело, немцы ж колосаль не за просто так строили, да и та же тоз 8 покороче могла бы быть,, что касается диапазона так же упоминал ак и рпк,, да и сам же сказал что с наращиванием длины еффективная работа газов падает, следовательно на трении потеря,

Я сказал это к тому что используемый заряд обычно соответсвует длинне ствола. Для более длинных стволов применяют пороха с меньшей скоростью горения просто. С тем чтобы давление по длинне распределялось равномерно. Иногда например применяют еще так называемые "прогрессивные" пороха. У которых скорость горения увеличивается по мере горения (достигается побором соответсвующей формы зерна). Американцы например такие применяли в патронах для винтовки Спрингфилда обр.1903 года 7,62x63 .

, другое дело что потеря компенсируется уже давлением,, но это не существенно, вот кстати и подобрались к разнице в авиационном вооружении и наземном, на земле длину ствола не ограничивает конструкцыя, хотя и это не однозначно ибо существуют гаубицы с относительно коротким стволом в отличии от стандартных пушек, всё решает задача которую надо решить, и снова возвращаемса к балистике где ствол дшека сделает авиационный браунинг, а противотанковое ружьё 14,5 - мг15,,

Длинна ствола влияет не только на начальную скорость. Удлинение ствола обычно ведет еще и к увменьшению его поперечной жесткости.
Как результат к увеличению амплитуды колебаниям при стрельбе и увеличению разброса. Именно по этой причине у снайперских винтовок
ствол обычно не слишком длинный но обязательно толстый с большой поперечной жесткостью. По этой причине кстати еще неизвестно что было точнее Mk-108 или Mk-103

[Hammer]

"Да и не было на тот момент ни какой классификации, и тем более она к гладкостволу ни каким местом"

то есть пушка танка Т-64 классификации не подлежит?

Наверняка подлежит только нужно знать критерий по которому классифицируется гладкоствольное оружие.
Кстати тут вспомнилось что у нас в стране на гладкоствол разрешение получить на порядок проще, чем на нарезное, пушка Т-64 или Т-72 для самообороны было бы оригинально вроде в законе про калибр не слова
Только снаряды придется использовать учебные без ВВ.

[Hammer]

гыгыгы, кожух что бы не обжечься? после скольки выстрелов? вопервых ствол раскалялса так что можно было заваривать чай в кружке, во вторых кожух что бы не обжечься это и есть идиотизм(и это очень мягкое определение) ибо чем более будет достигнута цэль "кожуха что бы не обжечься", тем более будет раскаляться ствол и соответственно давать выстрел с дикой потерей на просвете,, это бред

Деформация ствола происходит при достаточно высокой температуре.
Человеку чтобы получить ожог требуются гораздо меньшие температуры.
С тем чтобы замедлить нагрев ствола у пулеметов сейча обычно во первых делают ствол достаточно массивным и тяжелым, у того же MG-42 например было порядка 2,7кг.Во вторых делают быстросменным.
Для усиления теплообмена увеличивают наружную поверхность ствола делая на нем продольные долы или ребристую поверхность.
Кстати в этом плане у ручного пулемета Льюиса было весма оригинально решена эта проблема. Там был алюминиевый радиатор с кожухом через который проходил воздух принудительная циркуляция которого происходила за счет разредения в районе дульного среза при выстреле.
(По аналогии с пульверизатором).
Правда громоздко и тяжело получилось.

[Hammer]

Вот когда выйдет в свет ППМ - пистолет-пулемет Михаила - тогда и устраивайте показательные выступления.

А можно ознакомится с вашими гениальными конструкциями, или ДСП ?

[Тридцать третий]

Клиновые затворы начали использовать когда еще и унитарный патрон не изобрели, а использовали картузное заряжание. Но и там использовали именно клин, а не паралепипед интересно какая пластическая деформация у картуза, особенно после его сгорания?

Все, довели до ручки. К сожалению, сканера дома нет. Приходиться фотографировать.

[Тридцать третий]

Про картузное заряжание. - http://www.virpil.info/kartuz.html
Следующая ссылка будет про клиновой затвор.

[Тридцать третий]

Клиновой затвор. http://www.virpil.info/klin.html
Следующая ссылка будет для Михаила.(для общего развития)

[Тридцать третий]

Кривая давления в стволе. И различные параметры, учитываемые при разработке.
http://www.virpil.info/sili-pri-vistrele.html

[Тридцать третий]

Хаммер, я все понял - вы точно военный.

[Тридцать третий]

А можно ознакомится с вашими гениальными конструкциями, или ДСП ?

Одно из ДСП. http://www.virpil.info/dsp.html А ознакомиться нельзя.

[MIGHAIL]

Я сказал это к тому что используемый заряд обычно соответсвует длинне ствола. Для более длинных стволов применяют пороха с меньшей скоростью горения просто. С тем чтобы давление по длинне распределялось равномерно. Иногда например применяют еще так называемые "прогрессивные" пороха. У которых скорость горения увеличивается по мере горения (достигается побором соответсвующей формы зерна). Американцы например такие применяли в патронах для винтовки Спрингфилда обр.1903 года 7,62x63 .


Длинна ствола влияет не только на начальную скорость. Удлинение ствола обычно ведет еще и к увменьшению его поперечной жесткости.
Как результат к увеличению амплитуды колебаниям при стрельбе и увеличению разброса. Именно по этой причине у снайперских винтовок
ствол обычно не слишком длинный но обязательно толстый с большой поперечной жесткостью. По этой причине кстати еще неизвестно что было точнее Mk-108 или Mk-103

пасиб, про стволы недопёр сразу,, (по поводу кучности), а порох он конечно разный и сгорает по разному,, только всё одно есть предел, можно сравнить с тактическим ядерным оужием,,где мощность исскуственно понижается, преждевременным распылением боевой части, т,е, в реакцыю вступает минимум плутона, в термоядерных и нейтронных боеприпасах всё по другому,, и капэдэ уже вырисовывается не так оболочкой как образом, коим создаётся критическая масса, точнее плотность,, и даже при подобном типе детонации реакция деления не способна выдать капэдэ 1,,, так же с порохом,, вобщем речь только о том что стволы стволам рознь, при одинаковом патроне,, а коллегу вот как меня с ядрёной бонбай кудысь уносит,,

[MIGHAIL]

Деформация ствола происходит при достаточно высокой температуре.
Человеку чтобы получить ожог требуются гораздо меньшие температуры.
С тем чтобы замедлить нагрев ствола у пулеметов сейча обычно во первых делают ствол достаточно массивным и тяжелым, у того же MG-42 например было порядка 2,7кг.Во вторых делают быстросменным.
Для усиления теплообмена увеличивают наружную поверхность ствола делая на нем продольные долы или ребристую поверхность.
Кстати в этом плане у ручного пулемета Льюиса было весма оригинально решена эта проблема. Там был алюминиевый радиатор с кожухом через который проходил воздух принудительная циркуляция которого происходила за счет разредения в районе дульного среза при выстреле.
(По аналогии с пульверизатором).
Правда громоздко и тяжело получилось.

ага, даже хотел нашему коллеге присоветовать если начнёт создавать новый автомат,, что бы люминием его ибо теплоёмок и лёгок,, и чтоб обязательно ребристым был и покрыт слоем воронёной стали, что б и площадь и цвет и т,д, можно ещё всякие там придумать сетки трёхмерные,, что б теплоотвод был наилучшим,, но без 50 грамм такие вопросы не решить

[MIGHAIL]

2Hammer, кстати по поводу изгиба эпюр глянь на длиноствольное решение фирмы беретта

[crazyivan]

http://www.rmvh.com/Movies/ChucksShort3.wmv

[Hammer]

Про картузное заряжание. - http://www.virpil.info/kartuz.html
Следующая ссылка будет про клиновой затвор.

Еще в 15-16 веках делались отдельные образцы с картузным заряжением и клиновым затвором.
Ну и интересно как велики пластические деформации поддона в пушке 2А46М и почему и там используется клин а не паралепипед ?
По поводу наклонной грани клина его аналога в ручном огнестрельном оружия, в затворе винтовки Мосина есть аналог скошеная задняя грань гребня затвора входящая в выемку ствольной коробки при запирании. В описниии четко говорится что одно из предназначений это увеличить усилие при досылании в случае когда патрон например в густой смазке или гильза или патронник не совсем чистые. При запирании затвора происходит поворот в начале которого наклонная грань гребня затвора входит в выемку ствольной коробки
и создает значительные усилия по оси затвора.
В затворе Маузера для этого используется третий боевой упор.
Похожая конструкция есть почти во всех магазинных винтовках оформлено это может быть по разному но цель одна и таже.

[Hammer]

Одно из ДСП. http://www.virpil.info/dsp.html А ознакомиться нельзя.

Ну-ну про "...но мы вам про них не раскажем"(c)
ДСП времен СССР Уж почти 20 лет прошло и государство другое.
Страшная надпись ДСП в те поры означала в основном одно человеку работавшему с такими материалами доплачивали за секретность во вском случае преподаватели точно, а то что в было в этих ДСП было секретом полишенеля. Собственно по этой причине большинство секретов были таковыми только в пределах СССР.

[Hammer]

Кривая давления в стволе. И различные параметры, учитываемые при разработке.
http://www.virpil.info/sili-pri-vistrele.html

Секретная кривая ?
Пераметры учитываемые при разработке автоматического оружия несколько отличаются.Один учет динамики движения всех механизмов запирания подачи и т.д. и т.п учет их упругости чего только стоит.
В отличиии от большинства артсистем там отпирание и извлечение гильзы чаще всего происходит при значительном давлении в стволе. И чем выше темп стрельбы тем раньше обычно происходит момент отпирания. На что я вам намекал спрашивая про канавки в патроннике ШКАС. Там они сделаны для облегчения экстракции гильзы и элементарно чтоб не порвать ее при извлечении когда в стволе еще сохраняется значительное давление. Кроме того для ШКАС выпускался специальный патрон с усиленной донной части гильзы и двойным обжимом дульца гильзы.
Похожие канавки Ревели применяются и в системах с нежестким запиранием типа G-3, в силу того что там движение затвора начинается фактически в момент движения пули в стволе, и длинную гильзу с большой вероятностью порвет. Канавки же позволяют части пороховых газов попасть в пространство между патронником и гильзой и тем выравнять давления и снизить трение в патроннике. Естетсвенно они идут не повсей длинне гильзы адоходят примерно до половины длинны патронника.