???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 25 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 685

Тема: Новости военной авиации Индии

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Специально для extern
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R-73.GIF 
Просмотров:	269 
Размер:	88.0 Кб 
ID:	51362  

  2. #2
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,396

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    Специально для extern
    Ну и специально для extern...

    Вообщето, работы по этой ракеты на стадии "заморозки" ввиду неприменимости. Тьфу... Проще говоря, ей не нашлось применения.

    Суть в том, что ракета не переворачивается в воздухе на 180 гр. а изначально установлена головой назад. Именно поэтому не нашли смысла занимать пилоны с узкоспециализированным оружием (для стрельбы назад).

    Хотя, сама работа несомненно интересна и проблемы с пуском назад в этом проекте были успешно решены.
    Крайний раз редактировалось Myth; 09.02.2006 в 12:12.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Согласен. Про серийную не говорим. Там написано - на базе Р-73.

  4. #4

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Можно вопрос?
    Что представляет собой АФАР при облучении ее значительно более длинноволновым сигналом (например АФАР диапазона 3см - облучаемый - диапазона 10см) отражатель, поглотитель, рассеиватель?

  5. #5
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Привет!

    Цитата Сообщение от Chernov
    Можно вопрос?
    Что представляет собой АФАР при облучении ее значительно более длинноволновым сигналом (например АФАР диапазона 3см - облучаемый - диапазона 10см) отражатель, поглотитель, рассеиватель?
    Отражатель.

    Собственно, отражатель и рассеиватель - это одно и тоже.

  6. #6

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Максимка
    Привет!


    Отражатель.

    Собственно, отражатель и рассеиватель - это одно и тоже.
    Отражатель - в смысле имеется выраженное направление, рассеиватель - во все направления (во всю переднюю полусферу примерно равномерно).
    А как это с РЛ незаметностью вяжется? Если отразится от всех элементов решетки с одинаковой фазой, то отраженный сигнал будет весьма приличным наверное?

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chernov
    А как это с РЛ незаметностью вяжется?
    Неочень вяжется... за этим то и предусмотрено на F-22 "укладывание"
    антенны РЛС в нерабочем положении.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  8. #8

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    Согласен. Про серийную не говорим. Там написано - на базе Р-73.
    Тогда AIM-9X - это тот же "Сайдуиндер", что вешался на "Фантомы" во время войны в Вьетнаме. Потому что тоже называется AIM-9.
    Si vis pacem - para bellum!

  9. #9
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от sdm
    Тогда AIM-9X - это тот же "Сайдуиндер", что вешался на "Фантомы" во время войны в Вьетнаме. Потому что тоже называется AIM-9.
    Можно конечно предполагать, что "у нас есть ТАКИЕ ракеты"... но их никто не видел и не слышал.
    Главное отличие американского "вундерваффе": F-22 и AIM-9X, от нашего гипотетического, в том, что они уже стоят на вооружении.

  10. #10

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    Можно конечно предполагать, что "у нас есть ТАКИЕ ракеты"... но их никто не видел и не слышал.
    Главное отличие американского "вундерваффе": F-22 и AIM-9X, от нашего гипотетического, в том, что они уже стоят на вооружении.
    Опять же - никто не говорил что у нас УЖЕ ЕСТЬ такие ракеты. Говорили, что они разрабатываются - что не совсем одно и то же. На основании чего был сделан вывод, что это будет лишь СЛЕГКА видоизмененная Р-73 (с присущими ей ограничениями по условиям пуска)? Есть достоверная информация? Или традиционный довод: у американцев всегда все хорошо (было, есть и будет), а у русских всегда все плохо (было, есть и будет)? Ну это лирика, так сказать... На самом деле, мне не совсем понятно, почему человека "ткнули носом" в руководство по боевому применению СЕРИЙНОЙ ракеты, когда он говорил, о возможностях (никому, кстати, достоверно не известных) ПЕРСПЕКТИВНОЙ... Я не отрицаю того что, может быть ее вообще никогда не будет, но сама аргументация типа "RTFM" здесь явно неуместна...
    Крайний раз редактировалось sdm; 11.02.2006 в 00:57.
    Si vis pacem - para bellum!

  11. #11
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Нет там "укладывания".
    Антенна сориентирована под углом к горизонту для переотражения падающего из передней полусферы излучения в "небо".
    И этого можно предположить, что зеркало антенны является скорее направленным отражателем чем рассеивателем.

    Это ИМХО.

    Еще забыл. Это когда-то обсуждалось на авиабазе.
    По некоторым данным на F-22 применен радиопрозрачный обтекатель с узкой полосой пропускания. Т.е. он пропускает излучение только с текущей частотой работы радара, для остального спектра он непрозрачен.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 09.02.2006 в 19:17.

  12. #12

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    Нет там "укладывания".
    Антенна сориентирована под углом к горизонту для переотражения падающего из передней полусферы излучения в "небо".
    И этого можно предположить, что зеркало антенны является скорее направленным отражателем чем рассеивателем.
    Против наземных это сработает, а для расположенных выше по горизонту (самолетные РЛС)? Да и уменьшится угол наклона ДН в угломестной при работе по низколетам и "земле".


    Еще забыл. Это когда-то обсуждалось на авиабазе.
    По некоторым данным на F-22 применен радиопрозрачный обтекатель с узкой полосой пропускания. Т.е. он пропускает излучение только с текущей частотой работы радара, для остального спектра он непрозрачен.
    Отражает или поглощает?

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chernov
    Против наземных это сработает, а для расположенных выше по горизонту (самолетные РЛС)? Да и уменьшится угол наклона ДН в угломестной при работе по низколетам и "земле".
    Естественно отражение будет работать, если только зеркало не начнут облучать перпендикулярно, т.е. спереди-сверху.
    Наклон носового шпангоута можно оценить по фотографии.


    Отражает или поглощает?
    Незнаю. Врать не хочу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_.jpg 
Просмотров:	346 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	51416  

  14. #14
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Привет!

    Цитата Сообщение от Chizh
    Нет там "укладывания".
    Антенна сориентирована под углом к горизонту для переотражения падающего из передней полусферы излучения в "небо".
    И этого можно предположить, что зеркало антенны является скорее направленным отражателем чем рассеивателем.
    От краев решетки отражаться будет очень хорошо и по всем направлениям.

    Отражатель - в смысле имеется выраженное направление, рассеиватель - во все направления (во всю переднюю полусферу примерно равномерно).
    Думаю, что будет именно рассеивать. Апертура решетки гладкой проводящей поверхностью на является.

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Максимка
    Привет!


    От краев решетки отражаться будет очень хорошо и по всем направлениям.


    Думаю, что будет именно рассеивать. Апертура решетки гладкой проводящей поверхностью на является.
    Возможно.

  16. #16

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Максимка
    Привет!


    От краев решетки отражаться будет очень хорошо и по всем направлениям.
    Можно покрытие сделать по периметру.


    Цитата Сообщение от Максимка
    Думаю, что будет именно рассеивать. Апертура решетки гладкой проводящей поверхностью на является.
    А зачем "гладкой" конструктивно. Вроде достаточно чтобы часто стоящие элементы решетки были запредельными для облучаемой частоты. И тогда это практически ровная отражающая поверхность.

    И к мнению по радиопрозрачности обтекателя. А система "свой-чужой" работает в том же диапазоне частот что и БРЛС?

  17. #17
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chernov
    А система "свой-чужой" работает в том же диапазоне частот что и БРЛС?
    Нет , в более низком.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    To SDM
    Если вы прочитали ветку сначала, то наверно могли заметить, что мои посты про ракеты, появились вселд за утвержеденим о применении ракет обратного старта на Су-30, что совершенно неверно.

    Если мы хотим оперировать только фактами - тогда имеет смысл отложить обсуждение года так до 2015 когда нам пообещали нашу "пятерку", может и ракету какую, посовременнее, к ней подгонят.

  19. #19

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    To SDM
    Если вы прочитали ветку сначала, то наверно могли заметить, что мои посты про ракеты, появились вселд за утвержеденим о применении ракет обратного старта на Су-30, что совершенно неверно.

    Если мы хотим оперировать только фактами - тогда имеет смысл отложить обсуждение года так до 2015 когда нам пообещали нашу "пятерку", может и ракету какую, посовременнее, к ней подгонят.
    ОК Откладываем до первого руления Т-50... Или что там будет? (Если будет)
    Si vis pacem - para bellum!

  20. #20
    Han
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Дальность обнаружения "Березой" в жизни не так уж и велика, хотя все же чуть больше, чем дальности радаров 4-го поколения

  21. #21
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Han
    Дальность обнаружения "Березой" в жизни не так уж и велика, хотя все же чуть больше, чем дальности радаров 4-го поколения
    - Проблема только в том, что "Берёза" никак не вычисляет дальность до РЛС противника...

  22. #22
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Ну эта статья уже "с бородой".
    Не отрицаю, что ракетам ближнего боя нужно "вертеться", но рисунок с Питоном, несколько утрированный. В реале масштабы, пропорции и углы разворота не такие "безбашенные".

  23. #23
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Chizh
    В реале масштабы, пропорции и углы разворота не такие "безбашенные".
    - Всяко может быть. Просто 180 градусов берётся как предельный случай...

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    Согласен с Dao и хочу немного дополнить.
    При обратном старте, проблема даже не в том, что ракета проваливается по высоте, а в том, что на отрицательной скорости у нее возникают заметные стабилизирующие моменты, стремящиеся развернуть ракету "мордой" по потоку. При этом возникают приличные угловые скорости, которые приводят к срыву звхвата.

    Еще один серьезный отрицательный фактор, о котором я уже говорил, задымление цели собственным дымом двигателя. Когда ракета первую секунду-две летит хвостом сперед, дым оказывается перед ГСН. Это хорошо видно на фотографиях в приведенном документе.

    To Dron
    Судя по имеющимся документам на МиГ-29 и Су-27, ракете Р-27П/ЭП "сто лет в обед". Она описывалась в документах ранних 90-х годов.
    Ничего особенного и революционного из-себя не представляет, простой пассивный радар. ИМХО, надо было делать не отдельную пассивную ракету, а совмещать полуактивное и пассивное наведение в обычных Р-27Р/ЭР как это сделано на AIM-7M у американцев. Тогда бы она была более гибкая в применении.

  25. #25
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,396

    Ответ: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

    2 Chizh

    Совершенно верно! Там много проблем. Потому я и сказал ранее, что сам проект, само исследолвание несомненно интересно, только, перспективности дальнейшего развития этой темы нет. А данные, полученые в результате испытаний, могут использоваться для проектирования новых ракет (нормального пуска).

Страница 5 из 25 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •