212.235.79.173 буду плюхаться и записывать
212.235.79.173 буду плюхаться и записывать
А я давно уже в Ил-2 сажаю самолеты именно выравниванием.
Т.е. выполняю заход на полосу по глиссаде, на скорости ~180-200 км/ч выравниваю самолет примерно в метре над землей и просто жду, когда парашютируя и теряя горизонтальную скорость самолет сам коснется полосы.
Раньше я тоже притирал самолет к полосе. Но чуть больше года назад познакомился с X-Plane 7.62. Там я поначалу тоже пытался притереть Цесну к полосе, но не получалось. Тогда я стал сажать Цесну выравниванием. Мне это понравилось. После этого также стал сажать самолеты и в Ил-2.
P.S. Но таким образом я сажаю самолеты на 2, а не на 3 точки.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 22.02.2006 в 17:16.
Вот, вот. И когда ты выровнял, пусть даже в метре, прибираешь газ. Самолёт начинает терять скорость и идти к земле, а ты в это время даёшь ручку на себя. Угол атаки увеличивается, а с ним и подъёмная сила крыла, и самолёт не "плюхается", чем пошёл заниматься уважаемый Мигхаил, а продолжает нестись над землёй продолжая терять скорость, и когда скорость упадёт настолько, что крыло даже с таким увеличенным углом атаки его уже не держит, то самолёт мягко касается земли колёсами, и именно тремя. И уже не взмывает, потому что на крыле подъёмной силы уже нет. Так в реале, а тут? Не спорю, можно умудриться и на три точки притереть, но не то это! Не то!
вот поплюхался,, может не вездеСообщение от Shulepko
ни разархивировать ни переименовывать не нужно,, в скачанном виде в папку с записями и полетели
пойду сам то же посмотрю
"Тут" именно так все и происходит. Кстати, Як7Б именно на 120км/ч касается. Вот до 4.0 так посадить было невозможно.
чтобы сажать на три точки ничего не нужно кроме практики на сажаемом, глаза сами запоминают положение кабины относительно земли и таким образом сажают,, при желании, я смысла в трёхточечной посадке по большому щёту в ие не вижу и сажаю всегда как бох на душу положит,, в верхних посадках,, так вобщем и сажал,, на некоторых ближе к трёхточечной на некоторых трёхточечная,, но,, повторю,, не все машины рекомендовано сажать на три,, а только те которые для этого наиболее подходящи в смысле устойчивости,, посему наиболее безопасной посадкой является посадка на две точки для машин не предназначеных для 3т,, но и машины под 3т, сажать на 2т так же безопасно,, но лучше на 3,, вобщем то смысл посадки с точки зрения вирпила: лететь над землёй на минимально возможной скорости при обеспечении машине достаточной устойчивости,, в игре это будет, в реале, с прибранным газом с выключеным двиглом,, уже не важно,, но,, есть одно но,, и это но сейчас живёт в соседней ветке про чинук-п-38,, в чём оно заключаетсяется: а в том что некоторые машины обладают достаточной устойчивостью на углах атаки превышающим допустимый угол тангажа,, и на таких машинах,, по вышеописаным действиям можно посадить машину уже не на 2 и не на3 а на одну-пятую точку,, например,, су-27,, предел 14* дал 15 и машина ваккурат нижними стабилизаторами почешет бетонку ну и конечно плюхнется на боковые ноги,, так что глазки и жопа,, хотя, нам простым смертным глазок заглаза
Да, наверняка :-) Но в тот полет мне говорили попроще, типа "сейчас держись вдоль реки" или "теперь поворачивай в сторону леса", "плавно снижайся, не волнуйся, я подстрахую" и т.д.. Я-то сам старался держать какие-нибудь значения по приборам. Кстати, курс и вертикальную скорость по вариометру держать получилось довольно легко, правда скорость контролировал инструктор :-( Он держал 300 км/час. Все благодаря замечательной штуке - жопометру :-) Малейшие движения самолета тут же чувствуются.. Да и с обзором в реальности гораздо лучше чем в игре, приборы огромные, кинул взгляд на доску и тут же увидел все, что надо. Ну ладно, что-то я отвлекся от темы...Сообщение от FW_Solo
Если бы тебе сказали - "Скорость 240 высота 300 курс 180". Тогда бы ты быстро заметил, что управлять Як-52 совсем не просто, и болтало бы тебя не подетцки.
Теория это хорошо но мне кажется что вы делаете простые вещи намного сложнее. Всем известный и часто употребляемый жопомер не всегда помогает пилоту, а иногда мешают и даже может убить.
Самолет входит в сваливание когда крыло достигает максимального угла атаки. Скорость сваливания практически постоянная для разный конфигураций самолета хотя может меняться от плотности воздуха, веса самолета, перегрузки и тд. Но мы все это не будем учитывать в рамках ИЛ2 а просто поговорим о посадке. Посадка классически происходит таким образом что бы момент касания колес самолет находился в состоянии сваливания. Это естественно идеал в реальности такое может получатся не всегда. Первое что пилот обычно делает это сбрасывает скорость и выпускает закрылки. Закрылки увеличивают коэффициент подъемной силы но так же увеличивают спорoтивление - поэтому чем больше угол закрылков тем больше посадочный угол. Хотя здесь надо оговорится закрылки для Боинга 737 и для истребителя ЯК-3 могут нести немного разные смысловые нагрузки хотя аэродинамически иметь те же функции но это все темя для другого разговора. И так посадочная скорость После выпуска всех механизации (полных закрылков) посадочная скорость должна быть равна 1.3*Vs0 где Vs0 скорость сваливания с полной механизацией. После того как самолет примерно знижается на расстоянии размаха крыльев от земли происходит так называемый экранный эффект. Экранный эффект характеризуется уменьшениeм сопротивления благодаря близости земли что иногда некоторыми людьми ощущается как увеличением подъемной силы. Хотя это не так подъемная сила остается прежней. Пилоту надо уметь пользоваться экранным эффектом на посадке с тем что бы убрать силу тяги и по мере увеличения вертикальной скорости компенсировать ее увеличениям угла атаки. В связи с этим у пилота возникает несколько вопросов :
1) Какая скорость заходa для конкретного самолета
1) На какой высоте у конкретного самолета возникает экранный эффект
2) Когда надо убирать силу тяги для конкретного самолета и до какой степени.
Все остальное это тупой подбор угла атаки до касания колес. Как самолет при этом сядет на две или на три точку уже чисто дело техники.
Все остальные факторы как ветер турбуленция дождь лед и т.д. я оговаривать естественно не буду поскольку это расширенный
топик о посадке . Используя три принципа указанных верху я сажаю практически любой самолет и в реальном и в виртуальном мире. Может быть поэтому когда я первый раз сел за тренажер АН-124 я удивил тамошних пилотов тем что посадил его с первого раза хотя и не без труда . Опять же оговорюсь сие откровение мне пришло не сразу а со временем моей летной практики и при помощи людей которые за свою карьеру умудрились летать на разных видах самолета от авиалайнера до истребителя .
P.S. Посмотрел трэк quick.ntk Там более ли менее у меня почему то немного не так. Хотя возможно перебор в динамической стабильности именно на не особенно больших скоростях. Почему мне кажется что многие истребители обладали хорошей динамической стабильностью доказать очень просто. Представьте что самолет летит в турбуленции при том что колебания после отклонения вертикального стабилизатора будут затухать после 6-5 колебаний. То есть в турбулетном потоке самолет будет рыскать по курсу как качели во дворе - так не то что воевать так летaть очень тяжело.
а у меня нет никаких колебаний на диапазоне 250-400 узлов,, на взлёте немного по тангажу раскачивает на некоторых машинах,, посадочная скорость зависит от конкретного типа и от заполненности его баков,, так же и угол посадки может изменяться
Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 23.02.2006 в 13:18.
Это резюме, дополнение или корректировка ?
а это как Вашей душе угодноЭто резюме, дополнение или корректировка ?
Я наверное что то понятно написал, хотя мне кажется что я это упомянул. (1.3*Vs0 что для Цессны что для Руслана). Забыл написать про центровку. Центровка тоже играет роль на скорость сваливания к примеру . Ну и вес естественно это не только топливо должно быть (не знаю как в ИЛ2 с этим дело)а это как Вашей душе угодно
Вот и я говорю - хорошо видеть землю.глаза сами запоминают положение кабины относительно земли и таким образом сажают
RB: есть ли разница в параметрах сваливания НА ВЫСОТЕ и У ЗЕМЛИ (с учетом "экранного эффекта").
За чет уменьшения сопротивления скорость сваливания меньше, но это при условии нахождении непосредственно в экранном эффекте.Вот и я говорю - хорошо видеть землю.
RB: есть ли разница в параметрах сваливания НА ВЫСОТЕ и У ЗЕМЛИ (с учетом "экранного эффекта").
болтанить надо погодой, а не разбитыми рельсами.раскачка в реале конечно кое-где и поменьше , НО , в симе нет действия перегрузок , усталости от них и многого прочего из реальной жизни .
потом, мне больше интересно насчет крутящего момента - насколько иловская реализация близка к оригиналу.
про двух- и более моторники вроде как разобрались - там яйца от одномоторников, а с одномоторниками как?
.
Спасибо, RB. Интуитивно всегда предполагал, что так и должно быть. Теперь убедился. И еще мне почему-то кажется, что в непосредственной близости от земли, машина должна быть чуть устойчивее по крену, чем на высоте. Но может и ошибаюсь.За чет уменьшения сопротивления скорость сваливания меньше, но это при условии нахождении непосредственно в экранном эффекте
PS ПМСМ смысл трехточечной посадки (для тех аппаратов,где она разрешена), состоит в том, что это - элемент безопасной посадки с минимальным пробегом. В симуляторе, с его километровыми полосами, она действительно, может представлять только спортивный и эстетический интерес. Хотя об эстетическом удовольствии от ИЛовских посадок см. выше.
PPS Всех - с праздником!
Крайний раз редактировалось LeonT; 23.02.2006 в 16:30.
летаю значит на своём сервере над крымом в до-335, летаю летаю, ну и значит захожу на посадку и так же как и при моём первом знакомстве, лечю и не замечаю что уже еду, снова сел на три точки, всмсле на две и на стабилизатор, как выяснилось так и рекомендовалось,, но это не суть, зарулил я и вспомнил две вещи: отчёт лерхе о як3 где он упоминал о посадке на 3 точки, кояя не вызвала никаких сложностей, и нашу оффтопную беседу по сему же вопросу,, выбрал як3 взлетел, развернулся и нажал на запись, тримера выставил в нейтраль ещё до взлёта как обычно,, далее притёр по грунту но не сажал а ножками-ножками,, люблю это дело,, левой правой левой правой
файл - не архив
Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 24.02.2006 в 02:27.
А мне почему-то анекдот вспомнился, записки онаниста, называется:
1.января. Попробовал левой. Ничего.
2.февраля Попробовал правой. Зашибись.
8 марта. Попробовал бабу. Жалкое подобие левой руки.
Так что кому чего излишество. Если подходить к Ил-2 как к симулятору самолёта, то разве баба излишество? А если "полетаем, постреляем" так посадка вообще не нужна. Посадка после реального полёта - это счастье, не боюсь преувеличить, и пилоты, независимо от класса летательного аппарата, гордятся именно посадкой. А в игре, призванной пешеходам отмерить это счастье, которого они в реальной жизни получить не могут, его зажали. Если летаешь, обрати внимание на лицо командира зкипажа после посадки. Если ты посадки не заметил, он гордо смотрит вдаль, а если "грюк", то себе под ноги. Мне лично по барабану, какая посадка в Ил-2, я не удовлетворён, поэтому я его снёс, два месяца его не было, и не жалко. Вам нравится, вы летаете. Вышел патч, я в надежде его поставил, взлетел на Моските, а счастья нет...
Я не "просто полаял", а когда-то предложил идеальный способ как это дело вылечить, но не секрет, что вся наша болтовня на форуме только для нас. Так вот, я считаю что надо МГ сделать симулятор Як-52. Это будет не сложнее, чем, скажем, тот же райден, которого никто и в глаза не видел. Сделать, и по реально существующему самолёту, которого можно и потрогать, и полетать на нём, отработать все элементы полёта, и не со слов "человека, летавшего на мустанге", а по собственным конкретным впечатлениям. Сделал-проверил в реале. Потом Ан-2. Чем не Юнкерс? И не было тогда такого как сейчас нашего обмена мнениями, и тогда мы бы гордо назывались "вирпилы", а не так, как сейчас - "вирстрелы".
ПС: В Израиле пыво пьють? beer:
Кстати, толковая идея, мне подобные мысли тоже в голову приходили. Причем польза от нее есть как для МГ, так и для вирпилов - для МГ как тест на профпригодность, для вирпилов - как некое доказательство, мол "раз сделали ЯК "как настоящий", то и с "Мессером" подвести не должны". Только при моделировании Як-52 нужно привести все доступные данные по нему к тому минимуму, что есть по крафтам ВМВ.
Насколько я помню - разработчики неоднократно отказывались от подобных предложений
НЕ то что бы я очень подозрительный - но это наводит на мысли...
Вот кто летал на Райдене?
Никто. У ветеранов, при всем уважении. и память не та, и т.д. и т.п.
А на Мессере? Ну, 2 -3 , может 10 реальных пилотов, на восстановленных самолетах.
А на Як-52 или Цессне?
Много. Очень много. Они могут сравнить и высказаться на тему - правильно или нет.
Дальнейшее домысливайте сами.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
[QUOTE=МИХАЛЫЧ]
...Много. Очень много. Они могут сравнить и высказаться на тему - правильно или нет...QUOTE]
Лично мне кажется, что у людям, сделавшим Ил-2 хватит и таланта и умения сделать "всё правильно", стоит только захотеть. И именно "всё правильно" а не "у нас всё правильно" и для этого не так уж много и надо. А предложенный мною способ - это как вариант. А то, что многие летали, выскажутся и поправят, так это будет на пользу делу, я не знаю ни одного вирпила который бы критиковал с тайной мыслью что бы стало хуже. Только лучше! А тут ещё были бы и квалифицированные отзывы.
и пыBо и горилку з пэрцэмА мне почему-то анекдот вспомнился, записки онаниста, называется:
1.января. Попробовал левой. Ничего.
2.февраля Попробовал правой. Зашибись.
8 марта. Попробовал бабу. Жалкое подобие левой руки.
Так что кому чего излишество. Если подходить к Ил-2 как к симулятору самолёта, то разве баба излишество? А если "полетаем, постреляем" так посадка вообще не нужна. Посадка после реального полёта - это счастье, не боюсь преувеличить, и пилоты, независимо от класса летательного аппарата, гордятся именно посадкой. А в игре, призванной пешеходам отмерить это счастье, которого они в реальной жизни получить не могут, его зажали. Если летаешь, обрати внимание на лицо командира зкипажа после посадки. Если ты посадки не заметил, он гордо смотрит вдаль, а если "грюк", то себе под ноги. Мне лично по барабану, какая посадка в Ил-2, я не удовлетворён, поэтому я его снёс, два месяца его не было, и не жалко. Вам нравится, вы летаете. Вышел патч, я в надежде его поставил, взлетел на Моските, а счастья нет...
Я не "просто полаял", а когда-то предложил идеальный способ как это дело вылечить, но не секрет, что вся наша болтовня на форуме только для нас. Так вот, я считаю что надо МГ сделать симулятор Як-52. Это будет не сложнее, чем, скажем, тот же райден, которого никто и в глаза не видел. Сделать, и по реально существующему самолёту, которого можно и потрогать, и полетать на нём, отработать все элементы полёта, и не со слов "человека, летавшего на мустанге", а по собственным конкретным впечатлениям. Сделал-проверил в реале. Потом Ан-2. Чем не Юнкерс? И не было тогда такого как сейчас нашего обмена мнениями, и тогда мы бы гордо назывались "вирпилы", а не так, как сейчас - "вирстрелы".
ПС: В Израиле пыво пьють? beer:
пока за сигаретой ходил аник вспомнил по аналогии
остальные -зачееем?
-а вороторём на ворота стану и все мячи пропускать буду, а с трибуны:"#####аааааааааас!!!!!!!!!!!!" а я же славу люблю
и всё же попробуй на тримерах да малом газу,, должно получится,, у меня ж на яке получилось
Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 24.02.2006 в 20:46.
и пыBо и горилку з пэрцэм
пока за сигаретой ходил аник вспомнил по аналогии
остальные -зачееем?
-а вороторём на ворота стану и все мячи пропускать буду, а с трибуны:"#####аааааааааас!!!!!!!!!!!!" а я же славу люблю
и всё же попробуй на тримерах да малом газу,, должно получится,, у меня ж на яке получилось
Про пыво я и не соневался. Прочитал. Нтрк не распечатывается, верю и так. Про нашего вратаря так сказать не могу, на чемпионат попали. У меня и без триммеров получается, только не то, жалкое подобие левой руки. А триммера для меня, это когда руки устают в штурвал уприраться, нажал тумблерок, и не упираешься. Вот для чего триммера. И всё! Написал про "руки устают" и вспомнилось:
-Папа, я типа люблю вашу дочь...
-Ну и люби.
-..и прошу её руки.
-А у тебя своей нету?
-Своя устала...
Не умеет парнишка с триммерами...
так нету тумблерков, вот в чём причина,, а ты до посадки оттримируй в болемене стабильном втором режиме,, и он сам сядет почти,, всё получится,, а на щёт не распаковывается,, это не архив,, я же там написал,, это уже готовый файл,, для ила не имеет значения что х.рар что у.нтрк,, просто в папку с записями бросаешь и можно смотреть,, просто архивировать смысла нет,, нтрк не жмётся вообще,, а форум нтрк не принимает,, только рары зипы йпг всякие,,, а илу можно вообще без расширения файл бросить и если структура файла будет полётная то он его увидит нормально,,
тоже аникдот вспомнил по теме,,,
-пааапа!, плачет буратино - у мальвины вся 3,14зда в занозах, не может больше со мной
-вот тебе наждачка, сынок
проходит время,, -ну что сыночек, мальвина довольна?
-не знаю, у меня теперь наждачка есть
Предупреждение за скрытый мат
Крайний раз редактировалось Taranov; 15.03.2006 в 00:40.
Да это точно! Если полет прошел хорошо а посадка плохая - весь день испорчен :expl:
Ваши права
Ответить с цитированием
