метанол в 4.03 вопросы...

[MIGHAIL]

а вот с водой я бы так категорично не заявлял =), выше границы высотности нагнетатель даже на форсажных оборотах не в состоянии обеспечить максимально допустимый наддув. и вода там ненужна просто потому как незачем там охлаждать смесь она не догревается до критических температур (и на входе температура низкая и давление на выходе из нагнетателя ниже чем максимально допустимое.
Тут может проявится вообще обратный эфект (то изза чего,например, на ЛА5 не разрешали на второй ступени пользоваться форсажем - потому как пропускная способность впускного коллектора была недостаточна, и не смотря на рост оборотов нагнетателя производительность прироста наддува непроисходило) врубив МВ50 на высоте 9000 мы в двигатель с наддувом ниже номинального начинаем подавать более холодную смесь да ещё и с балластом (да плюс к этому я уверен что все системы форсажа имели ещё и обогатитель смеси - что только усугубляет картину)
вобщем складывается неблагоприятная картина. Может и залить.
вобщем неоднозначный экспиримент, ябы мв50 тама невключал =).

а про воду я ничего такого не заявлял наоборот говорил что она не нужна выше 6к потому как от неё толку 0 цэлых,, а сколько десятых все и так знают, но в любом случае при включенной системе форсажа топлива подаётся больше давление так же больше и пока система поддерживает работу с водой она её поддерживает на большем давлении нежели без воды,, и если воду перекрыть и впрыскивать всё тот же состав(без воды), то будет детонировать,, повидимому система форсажа подразумевает повышенный наддув с подачей закиси или воды иначе смысла в этих системах не будет никакого,, отсюда вывод,, на высоте без окислителя будет переобогащение смеси а при перекрытии воды детонация внеплановая,, наверно

[Hax-Hax]

Много вы тут написали , а как вам вот такой поворот дела?
Мотор же не дохнет когда на тяге 110% выключаеш nw50!?

[Hammer]

а ошибки там не могло быть? может на 12тыс просто лишнее давление было некместу? потому что смесь была бедна на кислород? с чего быть перебоям и высокой температуре на 12км высоты если на 5км с этим всё в порядке? помоему давление было избыточным, всмысле смесь была неликвидной на тех высотах для того двигателя
ошибка повидимому в другом, там не воднометаноловая смесь а какой то из окислителей,, если речь о 12км,, тогда да, вполне возможно что перебои были именно изза перегрева, т,е, в виду некорректного составa смеси наступали перебои,, если конечно там действительно не использовали воду,, но думаю это скорее опечатка

За полным текстом к Степанцу А.Т. "Истребители Як периода ВОВ"
Речь там идет о том что для увеличения высотности увеличили передаточные отношения в ступенях нагнетателя сперва чтоб повысить высотность. Но столкнулись с перегревом на больших высотах.
После чего и с целью снижения температуры подаваемого воздуха и ввели впрыск водо-метаноловой смеси.
На больших высотах проблемы с температурой вполне понятны. Плотность окружающего воздуха сильно ниже а следовательно и теплоотвод происходит медлеенее.

[MIGHAIL]

ууууууууууууу, совсем дела плохи были,, т,е, всё было дело в том, была такая мысль, что просто глянули на германские системы,, но там вода же не так для охлаждения а чтоб бензину побольше спалить там где это возможно, а возможно это либо внизу либо с окислителем,, а при повышенном давлении капэдэ будет исключительно как у тепловой машины,,,, или степанец или я или те кто это всё делали были невсебе, первые двое когда писали или крайние - когда испытывали чудотехнику с повышением октанового числа на 12км

[MIGHAIL]

Много вы тут написали , а как вам вот такой поворот дела?
Мотор же не дохнет когда на тяге 110% выключаеш nw50!?

так и наддув же падает, а если при усиленном впрыске убрать антидетонатор то будет детонировать
интерестность не в этом, а в том что по прибору наддув падает до стандартных значений когда заканчивается вода, но я это тоже как то объяснял но как уже забыл, снова буду рассуждать
нагнетатель даёт некое давление при использовании стандартной смеси, но при включенной системе впрыска, смесь подаётся переобогащённая под большим давлением нежели в случае со стандартной безметаноловой смесью, и вот когда вода спадает, то изза большего количества бензина и давления часть бензина прогорает на детонации от повышенного давления, но сгорает не правильно и всё дополнительное давление падает в цилиндрах именно изза некорректной детонации дающей больше тепла нежели давления,, таким образом тот наддув который мы видим при включенной системе форсажа без метанола это наддув в котором сгорает всеми правдами и не правдами от свечей и от автодетонации соответственно больше бензина чем нужно,, поэтому как заканчивается вода нужно вырубать систему эмдубльве50 сразу же,,, хотя можно предположить и другой вариант, модэлятор мерседеса в игре сбавил нам наддув что бы мы заметили что пора вырубать систему впрыска иначе сгорит всё к чёртовой матери, ну завроде кнопочки автогоризонта или надписи справа о переохлаждении всмысле облединении ну вобщем о том что перегрелся мотор,,

[Hax-Hax]

Тогда поясните, nw50- это впрыск водометанола в камеру сгорания, или впрыск водометанола в камеру сгорания + дополнительный впрыск топлива к уже имеющемуся 110% положению дросселя

[Tony_1982]

Это перевод двигателя в форсажный режим (увеличение наддува) со впрыском антидетонационной жидкости (воды), без впрыска которой двигатель выйдет из строя из-за детонации. Насчёт впрыска дополнительного топлива трудно сказать, может и обогащается смесь.

Меня ещё вот что интересует:
1. Чисто из любопытства - на моторах серии DB с непосредственнным впрыском впрыск МВ-50 идёт во впускной коллектор/воздуховод нагнетателя? Не вместе с бензином же через форсунки в камеру сгорания?
2. Когда заканчивается МВ-50 в бачке, там, часом, не начинает какя-нибудь дрянь подаваться типа СО2, выхлопных газов, или воздуха?

[Valabuev]

Тогда поясните, nw50- это впрыск водометанола в камеру сгорания, или впрыск водометанола в камеру сгорания + дополнительный впрыск топлива к уже имеющемуся 110% положению дросселя

впрыск метанола

на форсажных режимах всегда удельный расход топлива выше чем на номинале, в том числе и потому что используется более багатая смесь.

Преждевременное воспламенение смеси часто сопровождается хлопком во впускной коллектор, через приоткрытые впускные клапана - что губительно для нагнетателя.

[-11-]

так и наддув же падает, а если при усиленном впрыске убрать антидетонатор то будет детонировать,

Но наддув не сразу же падает???? А если не сразу, значит и разрушение двигла должно быть.

П.С. В Иле это упрощённо смоделированно....... Иначе быть не может.....
И мы какой то пункт пропускаем....

Так где двигателисты--форсажники??? :confused:
Просим!!

[Valabuev]

-11- на все сто смогут ответить не просто "двигателисты форсажники" а двигателисты форсажники ДБ605 или БМВ801 . остальные только выскажут предположения =)

[-11-]

-11- на все сто смогут ответить не просто "двигателисты форсажники" а двигателисты форсажники ДБ605 или БМВ801 . остальные только выскажут предположения =)

Тоесть ты отвечаешь на 89%???
Нет, правда.... Чьё мнение - эталон????
Все пишуть, а истина по прежнему, для меня, скрыта во мраке... :confused:

[Valabuev]

может и на 70%
просто конструктивно метаноловые системы впрыска могут сильно отличаться и поэтому эфект можетбыть всьма разнообразным.

кстате про более холодную смесь на высоте это я загнал

температура выше особенно на многоскоростных нагнетателях. но все равно сомнительно чтоб такую уж критическую роль играла там вода. когда наддув недотягивает до номинала даже

[MIGHAIL]

что меня и смущало и продолжает смущать(сижу весь кррррасный, хоть и бледный) но больше всего меня смущает то, что при стремлении спирта к нулю германская автоматика не выключает усиленный впрыск смеси,, это самое странное,, ну на высоте ещё можно какими то усилиями достичь достаточного наддува при мощном компрессоре и подходящий бензин будет нормально сгорать,, но ясное дело что капэдэ будет ниже, изза большего давления форсированного режима и менее богатой смеси изза высоты,, т,е, там выгоднее использовать стандартный наддув с менее богатой смесью и проигрыш в скорости будет намного меньший по эффекту чем прегрев на водном форсаже по антиэффекту,,

[MIGHAIL]

Но наддув не сразу же падает???? А если не сразу, значит и разрушение двигла должно быть.

П.С. В Иле это упрощённо смоделированно....... Иначе быть не может.....
И мы какой то пункт пропускаем....

Так где двигателисты--форсажники??? :confused:
Просим!!

аб том и речь если отключаешь систему форсажа то нагнетатель переходит на меньшие обороты и перекрывается спирт, а вот когда спирт сам заканчивается и нагнетатель продолжает нагнетать больше чем нужно смесь детонирует

[Hax-Hax]

аб том и речь если отключаешь систему форсажа то нагнетатель переходит на меньшие обороты и перекрывается спирт, а вот когда спирт сам заканчивается и нагнетатель продолжает нагнетать больше чем нужно смесь детонирует

Подожди, ведь нагнетатель нагнетает воздух, а если его много, то смесь становится бедной, и как тогда она может детонировать?

[Hax-Hax]

Мне вот что не ясно:
тяга 110%-это включение форсажа или нет?

[-11-]

аб том и речь если отключаешь систему форсажа то нагнетатель переходит на меньшие обороты и перекрывается спирт, а вот когда спирт сам заканчивается и нагнетатель продолжает нагнетать больше чем нужно смесь детонирует

Нагнетатель типа турбины????
Тогда её обороты падают не сразу, имхо.
И наддув падает не сразу.

[MIGHAIL]

Нагнетатель типа турбины????
Тогда её обороты падают не сразу, имхо.
И наддув падает не сразу.

не сразу,, так и метанол по видимому не сразу прекращает своё путешествие после отключения системы,, а токма при падении значений ссмеси и наддува до допустимых значений

[Tony_1982]

Рубята, я ж обьяснял - на высоте давление что с кнопочкой МВ-50, что без - одинаковое, больше не может нагнетатель физически. От МВ-50 там толку нет, но тем не менее летая на ней, можно двигло спалить. Поэтому не летайте.

[MIGHAIL]

так и я объяснял,, но с кнопочкой в игре показывает значение для форсажного состава смеси, а без кнопочки для нормального,, и если перекрыть воду при форсажных смесь+давление, начнётся автодетонация(в игре)

[Tony_1982]

Походу так, других вариантов нет.

[hever]

Народ, а в чудесной немецкой технике куда в кабину смотреть чтобы увидеть индикатор остатка этой самой водно-ментольной смеси? Есть такой? Или как пульки в русских самолетиках, на пальчиках считать?

[MIGHAIL]

этого наверно никто не знает

[Павел]

А состав смеси при включении не меняется? Не может это убивать двигатель?

[71Stranger]

Рубята, я ж обьяснял - на высоте давление что с кнопочкой МВ-50, что без - одинаковое, больше не может нагнетатель физически. От МВ-50 там толку нет, но тем не менее летая на ней, можно двигло спалить. Поэтому не летайте.

А где начинается высота?
После 5000, как обычно, или по прибору, как наддув упал до бесфорсажного можно вырубать?