Выносливость пилота.

[Borneo]

ты специально дураком прикидываешься? Пилот уходит на вираж 9G и недееспособен. Пилот на 4g держит минуту, но потом тоже недееспособен, а ведь в начале маневра вполне бодр был.
А наши альтер эго при 9G в отключке, а на 4G могут крутится 10 минут.

Нет никаких часов, счет идет наминуты. Ясен хрен ты реально устанешь за 4 часа, но то что после пары - тройки, маневров на малой перегрузке пилот устает, тебе не факт?

Ну-ка назови мне самолет ВОВ который может держать на вираже перегрузку 4g!!! и вообще как ты меряешь перегрузку в Ил-2? У тебя есть читерный акселерометр? или ты специально дураком прикидываешсься?
Все что касается перегрузки я озвучил - в иле это аркадный черный экран и никуда мы от него не денемся, если только не заставим вирпила одеть на шею резиновый жгут для реализма. А вот усталость у всех накапливается по разному, как и в реале... У одних она наступает после 30 мин полета у других за 4ч полетов. В реале тоже так, одни выдерживали 2 боевых вылета и валились с ног, а другие по 17 за день и бодренько шли на ужин...

[love3k]

Ну-ка назови мне самолет ВОВ который может держать на вираже перегрузку 4g!!! и вообще как ты меряешь перегрузку в Ил-2? У тебя есть читерный акселерометр? или ты специально дураком прикидываешсься?
Все что касается перегрузки я озвучил - в иле это аркадный черный экран и никуда мы от него не денемся, если только не заставим вирпила одеть на шею резиновый жгут для реализма. А вот усталость у всех накапливается по разному, как и в реале... У одних она наступает после 30 мин полета у других за 4ч полетов. В реале тоже так, одни выдерживали 2 боевых велета и валились с ног, а другие по 17 за день и бодренько шли на ужин...

кто это по 17 вылетов делал????

[Borneo]

кто это по 17 вылетов делал????

дык Рудель... он еще кажется 10 попаданий снарядов кобродрына домой привозил. и корабли в одиночку топил немаленькие... Высшая голубоглазая и белобрысая арийская расса, сверх люди... славянским недочеловекам до них далеко...

[Karlik]

Ну-ка назови мне самолет ВОВ который может держать на вираже перегрузку 4g!!!

Штука на выходе из пикирования.Незнаю считаеться это за вираж ? Хоть и с помощью возд тормоза и вертикальный)))

" Захват, находившийся под фюзеляжем, отводил бомбу от плоскости вращения воздушного винта и самолет начинал выравниваться с перегрузкой до 6 g."

[Borneo]

Штука на выходе из пикирования.Незнаю считаеться это за вираж ? Хоть и с помощью возд тормоза и вертикальный)))

" Захват, находившийся под фюзеляжем, отводил бомбу от плоскости вращения воздушного винта и самолет начинал выравниваться с перегрузкой до 6 g."

Не считается... там максимум 6-7 сек. перегрузка... и то за счет запаса скорости на пикировании. Тут некоторые целую минуту хотели ее держать. При росте перегрузки увеличивается сопротивление, а самолеты ВОВ, это не Миг-29... тяговооруженность у них далеко не 1...

[MUTbKA]

Щас даже в аркадных шутерах (типа Bf2142) время спринта сильно ограничено - бойцы устают.

[vasmann]

Щас даже в аркадных шутерах (типа Bf2142) время спринта сильно ограничено - бойцы устают.

Ага, и не важно что он бежит с Гансом (пулемет такой) ящиком патронов и мародером (переносная автоматическая пушка, если кт оне видел - в филме Чужие 2 такие устанавливали), тремя гранатмаи, пистолетом и тремя обоймамим к гансу (ну это мой такой сет сейчас для супорта)

[mapa3m]

Я вот одного не могу понять. Вроде люди взрослые, понимают о чем говорят, логику там учили в школе или университете, но здесь наступает затык. ФМ-ДМ бла-бла-бла это святое, а то что усталось это аспект ДМ пилота как то не доходит? Если бы в игре не было ДМ того же двигателя (тфьу навязло уже на зубах), вообще, напрочь - это было бы нормально? Если на разговоры о его добавлении ответы были бы "где вы такое видели, в реале все двигатели разные, один вот в маслопровод пульку получает и готов, а другой разбитый крупным калибром с выбитыми цилиндрами еще полчаса тянет, аркада это все ваши разговоры про повреждения двигателя" - это тоже было бы нормально? Однако то что в игре введены хоть и ограниченные, совсем простые пару сценариев повреждения двигла - это гут, а расширение ДМ пилота - это зло. Динамическое старение самолета обещанное в БОБ (не что иное как усталость материалов и механизмов, и еще непонятно как реализованная) это гут, а расширение ДМ пилота - нет, это все равно плохо.

Да и причем здесь управляемость на низких скоростях к усталости, зачем это повторять? Ну взять саламандру или комету или еще чего, разгонаться под 600 и бочки крутить пока топливо не кончится.

[Borneo]

Я вот одного не могу понять. Вроде люди взрослые, понимают о чем говорят, логику там учили в школе или университете, но здесь наступает затык. ФМ-ДМ бла-бла-бла это святое, а то что усталось это аспект ДМ пилота как то не доходит? Если бы в игре не было ДМ того же двигателя (тфьу навязло уже на зубах), вообще, напрочь - это было бы нормально? Если на разговоры о его добавлении ответы были бы "где вы такое видели, в реале все двигатели разные, один вот в маслопровод пульку получает и готов, а другой разбитый крупным калибром с выбитыми цилиндрами еще полчаса тянет, аркада это все ваши разговоры про повреждения двигателя" - это тоже было бы нормально? Однако то что в игре введены хоть и ограниченные, совсем простые пару сценариев повреждения двигла - это гут, а расширение ДМ пилота - это зло. Динамическое старение самолета обещанное в БОБ (не что иное как усталость материалов и механизмов, и еще непонятно как реализованная) это гут, а расширение ДМ пилота - нет, это все равно плохо.

Да и причем здесь управляемость на низких скоростях к усталости, зачем это повторять? Ну взять саламандру или комету или еще чего, разгонаться под 600 и бочки крутить пока топливо не кончится.

А мне интересно как ты видишь расширение ДМ пилота? Как ты собрался реализовавать то что пилот в самолете с более тяжелым управлением может устать позже чем в самолете с более легким? то что есть сейчас более-менее подходит под реал... Просто считается что более эмоционально устойчивые вирпилы - это пилоты более сильные физически. И исходя из этого условия получается более-менее реалистичная картина симуляции усталости в игре. Я не говорю что на все 100% реалистичная, но частичка из реала есть... А чем ты хочешь заменить эту частичку реала? Резиновым жгутом на шее вирпила?

[MUTbKA]

Как ты собрался реализовавать то что пилот в самолете с более тяжелым управлением может устать позже чем в самолете с более легким?

Уменьшать максимальную скорость перемещения органов управления (щас уже это есть, только одинаковое при всех уcловиях), и раньше "засыпать" пилота при перегрузках.

[Borneo]

Уменьшать максимальную скорость перемещения органов управления (щас уже это есть, только одинаковое при всех уcловиях), и раньше "засыпать" пилота при перегрузках.

Это понятно, что ты хочешь ее уменьшать... Вопрос был как ты будешь ее уменьшать? Ведь сейчас мы имеем более-менее реалистичную картину с усталостью. Вирпилы устают после боя, все по разному и через разное время. У них ухудшается внимание, реакция и т.д. от этого. Естесственно после ухудшения реакции они дергают джосом не так как в начале игры, движения более размазаны и неточны, распределение внимания сужается и вирпил может не заметить какой-то опасности... Некоторые вирпилы выиграв бой с 2-мя противниками в следующий бой не ввязываются по причине усталости и летят на свой аэродром для отдыха, другие могут еще покрутится... Все реалистично... и тут ты хочешь весь этот реализм заменить, подсчетом бочек и петель... Или ты придумал, какой то другой способ, сделать усталость более реалистичной?

[MUTbKA]

Это понятно, что ты хочешь ее уменьшать... Вопрос был как ты будешь ее уменьшать?

Линейно.

Ведь сейчас мы имеем более-менее реалистичную картину с усталостью.

Да ну? Задница тут у всех закалена, а это единственный орган, который может устать у вирпила.

Некоторые вирпилы выиграв бой с 2-мя противниками в следующий бой не ввязываются по причине усталости и летят на свой аэродром для отдыха

Ты либо болеешь, либо, как тут написано ранее, никогда не летал в онлайне. Все же полетай.

[Borneo]

Линейно.

Интересненько... А закон можно тут озвучить? или хотя бы коофициенты которые ты собираешься использовать в линейном законе? Например: на самолете с усилиями на РУС в 60кг, полетел пилот который подтягивается 25 раз и делает 40 подъем переворотов на турнике. против него пилот с усилиями на РУС 30 кг, но он подтягивается 12 раз и делает 18 подъем с переворотом. Какие ты возьмешь коофициенты линейной функции для этого боя? И как ты собираешься их оперативно поменять, когда эти пилоты поменяются самолетами? Ведь ты хочешь добиться реализма, а не аркады как я понял?

Да ну? Задница тут у всех закалена, а это единственный орган, который может устать у вирпила.

Ну судя по постам вирпилов, она закалена не у всех одинаково, Почему то все устают все по разному...

Ты либо болеешь, либо, как тут написано ранее, никогда не летал в онлайне. Все же полетай.

Да летал я в онлайне, ссылку ведь на стат давал. Ты либо болеешь глазами, либо никогда не лазил в интернете и не знаешь как открываются ссылки. Все что я написал, я видел в онлайне...

[Charger]

Линейно.
Да ну? Задница тут у всех закалена, а это единственный орган, который может устать у вирпила.
Ты либо болеешь, либо, как тут написано ранее, никогда не летал в онлайне. Все же полетай.

Нельзя сказать, что я не играю в он-лайне, или таки можно? Так вот после свалки с двумя-тремя обычно или поврежден, или без аммо, ну или с небольшим количеством аммо, либо и то, и другое вместе (отдельные случаи когда пришёл к концу свалки и заборол всех кто ниже не берём ). И в свалку я полезу, только прикрыть кого-нить из односквадников, и вряд ли полезу помогать своецветнику. Хотя если работаю на подчистке в зоне отсечения, вполне могу после свалки ещё за приключениями пойти. А устаю по-разному каждый раз, в зависимости от дневных раскладов. Был в отпуске мог часов по 8-10 потратить на игру в он-лайне, и не сказать чтобы уставал, и крутился и бумзумил и в дальние рейды ходил. А с работы придёшь, пожрать, пару вылетов и спать, скока можно в моник пялиться. Вот и все рассклады по усталости. А так, задница да, закалённая.

[Kursant №1]

Это понятно, что ты хочешь ее уменьшать... Вопрос был как ты будешь ее уменьшать? Ведь сейчас мы имеем более-менее реалистичную картину с усталостью. Вирпилы устают после боя, все по разному и через разное время. У них ухудшается внимание, реакция и т.д. от этого. Естесственно после ухудшения реакции они дергают джосом не так как в начале игры, движения более размазаны и неточны, распределение внимания сужается и вирпил может не заметить какой-то опасности... Некоторые вирпилы выиграв бой с 2-мя противниками в следующий бой не ввязываются по причине усталости и летят на свой аэродром для отдыха, другие могут еще покрутится... Все реалистично... и тут ты хочешь весь этот реализм заменить, подсчетом бочек и петель... Или ты придумал, какой то другой способ, сделать усталость более реалистичной?

такое ощущение, что ты споришь ради самого спора Вот смотри, я могу вести эффективно бой в течении 2-х часов. То есть, четко контролирую окружающее пространство, "парирую" опасности, правильно рассчитываю атаку и т.п. На третьем часу "войны" внимание уже ослабевает... могу допустить досадную оплошность или просто "дуркануть" ввязавшись в невыгодный для меня манёвренный бой недалеко от базы противника, плохо стреляю на убойных дистанциях и ракурсах и прочее и прочее. Никакой реальный пилот просто не выдержит постоянного боя на протяжении 2-х часов (дуэлей к примеру) а мы - запросто! Вот про это тебе и толкуют.
Усталость пилота в БоБе должна быть реализована на гораздо более высоком уровне чем в Иле. Действительно, крутанул пилот 2-3 косых петли, всё устал... распустил вираж. Ну не может он как киборг по 15-20 "косых" крутить!!! Вот этот момент необходимо смоделировать в БоБе, во всяком случае очень бы хотелось именно во имя реалистичности
А вот за какую величину ОМ возьмёт физическую выносливость некоего среднего пилота дело уже десятое, имхо

[vasmann]

такое ощущение, что ты споришь ради самого спора Вот смотри, я могу вести эффективно бой в течении 2-х часов. То есть, четко контролирую окружающее пространство, "парирую" опасности, правильно рассчитываю атаку и т.п. На третьем часу "войны" внимание уже ослабевает... могу допустить досадную оплошность или просто "дуркануть" ввязавшись в невыгодный для меня манёвренный бой недалеко от базы противника, плохо стреляю на убойных дистанциях и ракурсах и прочее и прочее. Никакой реальный пилот просто не выдержит постоянного боя на протяжении 2-х часов (дуэлей к примеру) а мы - запросто! Вот про это тебе и толкуют.
Усталость пилота в БоБе должна быть реализована на гораздо более высоком уровне чем в Иле. Действительно, крутанул пилот 2-3 косых петли, всё устал... распустил вираж. Ну не может он как киборг по 15-20 "косых" крутить!!! Вот этот момент необходимо смоделировать в БоБе, во всяком случае очень бы хотелось именно во имя реалистичности
А вот за какую величину ОМ возьмёт физическую выносливость некоего среднего пилота дело уже десятое, имхо

Требуем турникетов на аэродромах в онлайне.
В свободное от полетов время будет качать своих пилотов (как в ГТА Сан Андреа), а кто то не будет, так же хотим возможность делать колесо, рандаты и все в этом виде - в общем комлекс спортивных мероприятий по улучшению вистибулярного аппарата, а также выносливости ипереносимости перегрузок

Блин, совсем про левелы забыл.
Нужно что то с левелами придумать, о и еще магазинчик с патронами и пушками. О

[love3k]

такое ощущение, что ты споришь ради самого спора Вот смотри, я могу вести эффективно бой в течении 2-х часов. То есть, четко контролирую окружающее пространство, "парирую" опасности, правильно рассчитываю атаку и т.п. На третьем часу "войны" внимание уже ослабевает... могу допустить досадную оплошность или просто "дуркануть" ввязавшись в невыгодный для меня манёвренный бой недалеко от базы противника, плохо стреляю на убойных дистанциях и ракурсах и прочее и прочее. Никакой реальный пилот просто не выдержит постоянного боя на протяжении 2-х часов (дуэлей к примеру) а мы - запросто! Вот про это тебе и толкуют.
Усталость пилота в БоБе должна быть реализована на гораздо более высоком уровне чем в Иле. Действительно, крутанул пилот 2-3 косых петли, всё устал... распустил вираж. Ну не может он как киборг по 15-20 "косых" крутить!!! Вот этот момент необходимо смоделировать в БоБе, во всяком случае очень бы хотелось именно во имя реалистичности
А вот за какую величину ОМ возьмёт физическую выносливость некоего среднего пилота дело уже десятое, имхо

И плюс к этому: на АДВ И-16 летают на высоте 5000 м. С этим тоже надо что делать. Тоже относится к "лётчику".

[SMERSH]

И плюс к этому: на АДВ И-16 летают на высоте 5000 м. С этим тоже надо что делать. Тоже относится к "лётчику".

О-О-О!!! Этот вопрос я задавал на форуме лично ОМу, года два - три назад, еще когда он сюда захадил и общался... Ответ был однозначный - "все самолеты в игре новые и укомплектованные всем чем положено"
Атсюда мораль,- "все пилоты в игре "новые", сытые, накаченные, сходившие в туалет, выспавшиеся, вчера не пившие, бодрые, с тренированным вистибулярным аппаратом,..." Такой ответ Вас устроит?
Зачем усложнять систему координат, если отправная точка для всех одинакова??? А если разная, всегда будут недовольные несправедливостью, а следовательно БОЛЬШИНСТВО пользователей будут не довольны.
Не будут МГ этого делать и правильно сделают.

[Borneo]

такое ощущение, что ты споришь ради самого спора Вот смотри, я могу вести эффективно бой в течении 2-х часов. То есть, четко контролирую окружающее пространство, "парирую" опасности, правильно рассчитываю атаку и т.п. На третьем часу "войны" внимание уже ослабевает... могу допустить досадную оплошность или просто "дуркануть" ввязавшись в невыгодный для меня манёвренный бой недалеко от базы противника, плохо стреляю на убойных дистанциях и ракурсах и прочее и прочее. Никакой реальный пилот просто не выдержит постоянного боя на протяжении 2-х часов (дуэлей к примеру) а мы - запросто! Вот про это тебе и толкуют.
Усталость пилота в БоБе должна быть реализована на гораздо более высоком уровне чем в Иле. Действительно, крутанул пилот 2-3 косых петли, всё устал... распустил вираж. Ну не может он как киборг по 15-20 "косых" крутить!!! Вот этот момент необходимо смоделировать в БоБе, во всяком случае очень бы хотелось именно во имя реалистичности
А вот за какую величину ОМ возьмёт физическую выносливость некоего среднего пилота дело уже десятое, имхо

Ты 2 часа, некоторые 4 часа, есть те которые 30 мин. А есть и 15 мин боя... А ты хочешь чтоб у всех аркадно-одинаково? И можно было вести счет петлям и бочкам, зная о состоянии вирт. противника? Но ведь в реале так не было... Как же иметь эту реалистичность тогда?

[mr_tank]

И можно было вести счет петлям и бочкам, зная о состоянии вирт. противника? Но ведь в реале так не было... Как же иметь эту реалистичность тогда?

Нахрена считать? Вот абсолютно стандартная ситуация, два вирпила гоняют одного, и не могут сбить. Оставим пока вопрос о квалификации этих двоих, но причина невозможности в том, что этот одиночка бросает свою машину в поледовательные правые/левые виражи/петли.
Реально, он просто выдохнется через пять минут, ему не до виражей станет. А два преследователя определнно не будут так маневрировать и не устанут так сильно. Но виртуальный летчик так может полчаса крутится, хотя тоже выдохнется, но горааааздо позже, чем бывает.

Неважно, выдохнется он на пятом вираже или на десятом, важно, что каждый будет знать - интенсивно маневрирующий противник долго так не сможет. Кстати, эта проблема стоит очень близко к беспорядочному дерганию ручки.

Неважно, что в реале некоторые пилоты именно таким маневрированием уклонялись от противника, и даже длительно. (впоминая Хартмана и его мустангов) Это неизбежные вариации не отменяющие правила. Также, как и спортсмены-пилотажники с высокой переносимостью перегрузок не отменяют усредненную реализацию реакции организма в текущем Ил-2

[Николай]

Усталость пилота в БоБе должна быть реализована на гораздо более высоком уровне чем в Иле. Действительно, крутанул пилот 2-3 косых петли, всё устал... распустил вираж. Ну не может он как киборг по 15-20 "косых" крутить!!! Вот этот момент необходимо смоделировать в БоБе, во всяком случае очень бы хотелось именно во имя реалистичности
А вот за какую величину ОМ возьмёт физическую выносливость некоего среднего пилота дело уже десятое, имхо

Золотые слова!!!
К тому же ОМ уже думаю нашел эту величину.
И она будет разная на разных самалях, - в зависимости от тяжести управления данным крафтом... Вот тогда и посмотрим на вёртких "редисок"...

[Yo-Yo]

Это понятно, что ты хочешь ее уменьшать... Вопрос был как ты будешь ее уменьшать? Ведь сейчас мы имеем более-менее реалистичную картину с усталостью. Вирпилы устают после боя, все по разному и через разное время. У них ухудшается внимание, реакция и т.д. от этого. Естесственно после ухудшения реакции они дергают джосом не так как в начале игры, движения более размазаны и неточны, распределение внимания сужается и вирпил может не заметить какой-то опасности... Некоторые вирпилы выиграв бой с 2-мя противниками в следующий бой не ввязываются по причине усталости и летят на свой аэродром для отдыха, другие могут еще покрутится... Все реалистично... и тут ты хочешь весь этот реализм заменить, подсчетом бочек и петель... Или ты придумал, какой то другой способ, сделать усталость более реалистичной?

Осталось добавить, что для полноценной реализации усталости этого типа, нужно иметь большое количество возможностей напороть в управлении - не то нажал, забыл переключить и т.п. с соответствующими последствиями.

[SMERSH]

Количество багов, которое это в игру принесет вообще сложно представить Например "убрал шасси - потерял сознание")))) вместо игры будет - угрод

[MichaelRyazan]

mr_tank предельно точно написал:

Вот абсолютно стандартная ситуация, два вирпила гоняют одного, и не могут сбить. Оставим пока вопрос о квалификации этих двоих, но причина невозможности в том, что этот одиночка бросает свою машину в поледовательные правые/левые виражи/петли.
Реально, он просто выдохнется через пять минут, ему не до виражей станет. А два преследователя определнно не будут так маневрировать и не устанут так сильно. Но виртуальный летчик так может полчаса крутится, хотя тоже выдохнется, но горааааздо позже, чем бывает.

Неважно, выдохнется он на пятом вираже или на десятом, важно, что каждый будет знать - интенсивно маневрирующий противник долго так не сможет. Кстати, эта проблема стоит очень близко к беспорядочному дерганию ручки.

Добавлю только, что в проекте или догфайте очень важны не только энергия, но и время. Виражник знает - будет продолжать крутиться по полной - его не собьют, а может и свои подтянуться. Он крутиться "забесплатно". Пытающиеся его достать энергетики - в пролете. Подойдет к виражнику помощь и они ничего не смогут противопоставить, а на малой высоте еще и не смогут уйти.

Сейчас игра позволяет таким аркадникам не думая тупо тянуть ручку и даже тем самым обеспечивать некоторое преимущество своей стороне. IMHO это крайне неправильно будь тут дело в усталости или в FM

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

mr_tank предельно точно написал:



Добавлю только, что в проекте или догфайте очень важны не только энергия, но и время. Виражник знает - будет продолжать крутиться по полной - его не собьют, а может и свои подтянуться. Он крутиться "забесплатно". Пытающиеся его достать энергетики - в пролете. Подойдет к виражнику помощь и они ничего не смогут противопоставить, а на малой высоте еще и не смогут уйти.

Сейчас игра позволяет таким аркадникам не думая тупо тянуть ручку и даже тем самым обеспечивать некоторое преимущество своей стороне. IMHO это крайне неправильно будь тут дело в усталости или в FM

В реале по статистике больше половины сбитых это сбитые с первой атаки и не видевшие атаку , потом шансы сбить резко снижались , в мемуарах часто приводятся бои когда покрутились безрезультатно и разошлись . Сейчас в игре не так ? )))