"T-34" против "Тигра"

[Andrey12345]

МоНа Просто мне кажется, что на Курской Дуге (ну, ещё и Балатонская Операция") можно будет наиболее полно использовать возможности танка, его взаимодействие с другими частями.

Возможно и в других операциях тоже

Плюс, танки там применялись именно в массовом порядке.

Это минус. Получить 100-200+ танков одновременно (нормальных танков - подчиняющихся законам физики а не уфолетов) на данном этапе проблематично по соображениям производительности.

Но, повторюсь, я не настаиваю. Только "ЗА" 1944-45

А кто-то разве говорил про 44-45?

[la444]

Возможно и в других операциях тоже

Ну, так и я о том же. Курскую Битву я привёл только как пример. Вся соль танкосима в его интересности и жизненности, если так можно выразиться.

Это минус. Получить 100-200+ танков одновременно (нормальных танков - подчиняющихся законам физики а не уфолетов) на данном этапе проблематично по соображениям производительности.

Хе-хе, даже я это понимаю. Кому нужны такие танковые массы? Массовость в моём понимание - это их повсеместное применение (большая вероятность встречи с танками противника, если хотите), не путая с "танкотабунами"

А кто-то разве говорил про 44-45?

Ну, насколько я понимаю, здесь всё обсуждение (пока) построено на теориях. Типа, что лучше - хуже, за - против, плюсы - минусы того или иного периода.

[Razorwind]

Есть подозрение, что два: попал и убил

[Andrey12345]

Есть подозрение, что два: попал и убил

Это ничего, главное чтобы внутренних "невидимых" было больше 1го

[Razorwind]

А действительно? Правда Андрей немного ошибается насчет КД. Самое крупное танковое сражение - треугольник Броды-Дубно-Ковель (насчет Ковеля не уверен, а поднимать инфу не хочется...)

Вообще, нормальную кампанию на Курской дуге не построишь. Потому что всего сражения - неделя. Танки советской стороной в массовом порядке начали применяться примерно с 7-8 июля, до этого немцы прогрызали минные поля, дрались с пушами и пехотой. Так что... Интереснее, наверное, была бы кампания 44-45 годов. Хоть с русской, хоть с немецкой стороны. Тут мы имеем "продолжение освобождения Киева", Корсунь-Шевченковский котел, Яссы, Балатон, Померанскую операцию и десерт.

[la444]

А действительно? .....
Вообще, нормальную кампанию на Курской дуге не построишь. Потому что всего сражения - неделя. Танки советской стороной в массовом порядке начали применяться примерно с 7-8 июля, до этого немцы прогрызали минные поля, дрались с пушами и пехотой. Так что...

Ну, мо будь не на Курской Дуге, но на битве да, можно построить. Смотря что подразумевать под термином "массовый порядок". Ведь не планируется ,в самом деле, вводить в игровую миссию до 400 танков с обеих сторон А так, сама Битва шла с 5 июля по 23 августа, и Прохоровское сражение лишь один эпизод. А этому предшествовало: 6 июля - атака немцев в Обоянском направлении;7 июля - удар немцев группой "Кемпф" в направлении "Обоянь - Прохоровка"; 8 июля - немцы прорвали фронт на 10-18 км участке и были атакованы силами резерва Воронежского фронта; 9 июля - опять атака немцев, наши отступили; 10 июля - поворот трех ТД СС на Прохоровское направление; 11 июля - активные действия немцев против 1-й ТА и 6-й ГА; и наконец, 12 июля - на узком участке между речкой и ЖД насыпью само встречное танковое сражение. Но даже и 13-го числа, немцы опять наступали в надежде прорвать оборону. И это только из Белгородского выступа, за немчуру. Опять же, в нашей обороне активно участвовали и танки, правда не массово. И это мы берём только один (и только из Белгородского выступа), так сказать, наиболее трагичный по своему накалу эпизод, самое начало Сражения.
А за наших - ааааааааааж с 17-го июля месяца (точнее с 3-го августа, вроде) и до 23-го августа. Без остановки. И теперь уже фашикам надо контратаковать, прекрывая свои войска.
А если мы хотим поучаствовать за наших в те же тревожные дни, то просто вводим в игру нашу 1-ю ТА, и дело в шляпе. Плюс возможность немерено пожечь немцев в обороне. Ну как?

Интереснее, наверное, была бы кампания 44-45 годов. Хоть с русской, хоть с немецкой стороны. Тут мы имеем "продолжение освобождения Киева", Корсунь-Шевченковский котел, Яссы, Балатон, Померанскую операцию и десерт

Нуууууууууууууу, от этого вообще грех отказываться, тем более что и техники там поболе будет. А что такое "десерт"???:confused:

[Razorwind]

Ну, мо будь не на Курской Дуге, но на битве да, можно построить. Смотря что подразумевать под термином "массовый порядок". Ведь не планируется ,в самом деле, вводить в игровую миссию до 400 танков с обеих сторон А так, сама Битва шла с 5 июля по 23 августа, и Прохоровское сражение лишь один эпизод. А этому предшествовало: 6 июля - атака немцев в Обоянском направлении;7 июля - удар немцев группой "Кемпф" в направлении "Обоянь - Прохоровка"; 8 июля - немцы прорвали фронт на 10-18 км участке и были атакованы силами резерва Воронежского фронта; 9 июля - опять атака немцев, наши отступили; 10 июля - поворот трех ТД СС на Прохоровское направление; 11 июля - активные действия немцев против 1-й ТА и 6-й ГА; и наконец, 12 июля - на узком участке между речкой и ЖД насыпью само встречное танковое сражение. Но даже и 13-го числа, немцы опять наступали в надежде прорвать оборону. И это только из Белгородского выступа, за немчуру. Опять же, в нашей обороне активно участвовали и танки, правда не массово. И это мы берём только один (и только из Белгородского выступа), так сказать, наиболее трагичный по своему накалу эпизод, самое начало Сражения.
А за наших - ааааааааааж с 17-го июля месяца (точнее с 3-го августа, вроде) и до 23-го августа. Без остановки. И теперь уже фашикам надо контратаковать, прекрывая свои войска.
А если мы хотим поучаствовать за наших в те же тревожные дни, то просто вводим в игру нашу 1-ю ТА, и дело в шляпе. Плюс возможность немерено пожечь немцев в обороне. Ну как?



Нуууууууууууууу, от этого вообще грех отказываться, тем более что и техники там поболе будет. А что такое "десерт"???:confused:

13 июля немцы прекратили наступление, "Цитадель", а соответственно и Курская Дуга кончились. Потом было затишье, 3-23 августа - это уже Белгородско-Харьковская наступательная операция. И только буржуи этого не понимают

А десерт - 16 апреля - 2 мая 1945 г.

[la444]

13 июля немцы прекратили наступление, "Цитадель", а соответственно и Курская Дуга кончились. Потом было затишье, 3-23 августа - это уже Белгородско-Харьковская наступательная операция. И только буржуи этого не понимают

А десерт - 16 апреля - 2 мая 1945 г.

Курская Дуга кончилась, но не Сражение в целом. А вот цитата по поводу затишья:" К исходу 13 июля 11-я ГА генерала Баграмяна вклинилась в оборону противника на 25 км и создала угрозу основным коммуникациям группировки Моделя."
Далее, что творилось на Белгородском направлении:" 16 июля под прикрытием сильных арьергардов Манштейн начал отводить свои главные силы в направлении на Белгород.17 июля войска Воронежского фронта, заметив отход противника, выдвинулись вперёд, но немецкие части с которыми они вошли в соприкосновение, оказали упорное сопротивление"
А. Мерников "Курская Битва"

Мммммммм, по идее десерт должен быть вкусным:p Но это уже планы на будущее

[Razorwind]

Разнообразие парка управляемой (и неуправляемой) техники не может вредить игре! Самой разработке - возможно. И не вредить, а затягивать процесс.

А если нет денег и времени - то 1 бронированный самоход будет или 100 - без разницы, ибо игра все равно не выйдет. Такова горькая правда.

[OPEX]

Что бы вы хотели узнать у разработчиков относительно "Т34 против Тигра"?

С уважением,
Никита Герасимов
G5 Software

[Hemul]

Что бы вы хотели узнать у разработчиков относительно "Т34 против Тигра"?

С уважением,
Никита Герасимов
G5 Software

ВСЕ!!!

[OPEX]

Очень рад, что интересно буквально все.
Тем не менее, на конкретные вопросы и отвечать легче и сознание не разваливается.

[la444]

Очень рад, что интересно буквально все.
Тем не менее, на конкретные вопросы и отвечать легче и сознание не разваливается.

Ооххххх, я уж и не чаял увидеть здесь людей, непосредственно игру разрабатывающих
Ну, вот пара вопросов. Думаю, что всех эти вопросы в той или иной мере интересуют:

1. Будут ли графически поправлены у тигра катки, или это финальный вариант модели и он останется без изменений?
2. Будет ли возможность у командира танка корректировать огонь наводчика по биноклю, перископу?
3. Будет ли "честный" обсчёт попадания болванки в танк: будет ли учтён угол при попадании, наклон и толщина брони, дальность дистанции? Будет ли ветер влиять на баллистику снаряда?
4. Планируются ли динамические кампании, или будет линейный сюжет?
5. Будет ли взаимодействие с пехотой?
6. Планируются ли "визуальные" повреждения от снарядов, если "да" то какие? Будет ли детонировать боекомплект(боеукладка)?
7. Будет ли простой редактор?
8. Возможность игры через и-нет: возможно ли будет в один танк "усадить" других игроков?

Вот, это только "первая ласточка". Думаю что народ меня и поправит( ежли что не так) , и дополнит.

Спасибо за то, что заглянули.

[OPEX]

1. Будут ли графически поправлены у тигра катки, или это финальный вариант модели и он останется без изменений?
==========================================
Какого рода исправления ожидаются. Заменить катки с обрезинкой на стальной бандаж? или что-то еще? Если только это - то маловероятна замена на стальной бандаж.

2. Будет ли возможность у командира танка корректировать огонь наводчика по биноклю, перископу?
==========================================
Бинокль. Выбрал самое опасное направление, дал пинка наводчику, тот довернулся, а дальше - что тот нашел в поле зрения по определенному алгоритму.

3. Будет ли "честный" обсчёт попадания болванки в танк: будет ли учтён угол при попадании, наклон и толщина брони, дальность дистанции? Будет ли ветер влиять на баллистику снаряда?
==========================================
Угол, толщина брони, вероятность рикошета при критичных углах подхода болванки, возможность расшатать танк без пробития и т.п.
Ветер есть, но на баллистику влиять не будет. Нет органичных способов дать понять игроку, что есть ветер, сила ветра и напрвление ветра.

4. Планируются ли динамические кампании, или будет линейный сюжет?
==========================================
Линейный сюжет.

5. Будет ли взаимодействие с пехотой?
==========================================
Предполагается, что пехота умеет работать с танками. Но не наоборот. Пока предположения. Пехота пока совершенно самостоятельна и самодостаточна.

6. Планируются ли "визуальные" повреждения от снарядов, если "да" то какие? Будет ли детонировать боекомплект(боеукладка)?
==========================================
Можно разорвать гусеницу танка. Можно вывести из строя башню, можно поджечь танк и довести его до детонации боезапаса.

7. Будет ли простой редактор?
==========================================
Не планируется поставлять с игрой какого-либо редактора.

8. Возможность игры через и-нет: возможно ли будет в один танк "усадить" других игроков?
==========================================
Нет. Один игрок - один танк.

[la444]

1. Будут ли графически поправлены у тигра катки, или это финальный вариант модели и он останется без изменений?
==========================================

Какого рода исправления ожидаются. Заменить катки с обрезинкой на стальной бандаж? или что-то еще? Если только это - то маловероятна замена на стальной бандаж.

Нет, совсем не то. Как объяснить - не знаю Не в укор: посмотрите графику катков в разрабатываемой игре "Вторая Мировая" от 1С.

2. Будет ли возможность у командира танка корректировать огонь наводчика по биноклю, перископу?
==========================================

Бинокль. Выбрал самое опасное направление, дал пинка наводчику, тот довернулся, а дальше - что тот нашел в поле зрения по определенному алгоритму.

А подправлять его стрельбу если он не точно стрелял? Он же у нас не робокоп, он же человек. А самый квалифицированый человек в танке - командир. Он же выполнял ту же функцию, что и командир орудийного рассчёта.

3. Будет ли "честный" обсчёт попадания болванки в танк: будет ли учтён угол при попадании, наклон и толщина брони, дальность дистанции? Будет ли ветер влиять на баллистику снаряда?
==========================================

Ветер есть, но на баллистику влиять не будет. Нет органичных способов дать понять игроку, что есть ветер, сила ветра и напрвление ветра.

Ну хорошо, а упреждение при стрельбе надо будет брать?

Линейный сюжет.

То есть отыграл свои десять миссий и всё?

5. Будет ли взаимодействие с пехотой?
==========================================

Предполагается, что пехота умеет работать с танками. Но не наоборот. Пока предположения. Пехота пока совершенно самостоятельна и самодостаточна.

Ну хорошо, а как она будет с танками работать?

6. Планируются ли "визуальные" повреждения от снарядов, если "да" то какие? Будет ли детонировать боекомплект(боеукладка)?
==========================================

Можно разорвать гусеницу танка. Можно вывести из строя башню, можно поджечь танк и довести его до детонации боезапаса.

Будет ли при попадании учитываться тип снаряда, внутренние разрушения от того или иного снаряда и "вязкость брони"? Ведь бывало так: танк пробило, он даже не дымит, а пол-экипажа убиты. Будет ли это реализовано, если "да" - будет ли это относится и к АИ-игроку?

Не планируется поставлять с игрой какого-либо редактора.

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ

8. Возможность игры через и-нет: возможно ли будет в один танк "усадить" других игроков?
==========================================

Нет. Один игрок - один танк.

ОК.

[mr_tank]

Предполагается, что пехота умеет работать с танками. Но не наоборот. Пока предположения. Пехота пока совершенно самостоятельна и самодостаточна.

как реализована пехота? на уровне групп как Full Spectrum Warrior, или одиночные пехотинцы а-ля BF/HL которые лезут под гусеницы?

[Maximus_G]

Что бы вы хотели узнать у разработчиков относительно "Т34 против Тигра"?

С уважением,
Никита Герасимов
G5 Software

Здравствуйте!

Рад читать вас здесь, и позвольте несколько простых вопросов (но в расширенной форме ). Кое-где будут "авиасимные" термины в силу традиции, не обессудьте

Я так понимаю, многие разработчики думали о танкосиме, а у "нашенских" эту идею подогревают мысли о ВОВ. Тема потенциально классная. Между тем, очевидны и проблемы - танкосимы в общем непопулярны так же, как и симы самолетов, подлодок... И добиться успеха сложно. На фоне "Ил-2" и "SH3" потерялось немало разработок.
Как вы приняли решение делать эту игру, что вас сподвигло на это, на что вы твердо рассчитываете, и какие есть надежды относительно этого проекта?

И о технических вкусностях.

Управление игрой:

* предусмотрены ли "статусные" сообщения - типа "нет топлива", "пожар в БО", "механизм поворота башни не работает" и т.д., а также вынесены ли такие сообщения в настройки сложности?
* аналогично - система видов. Будет ли она вынесена в настройки сложности?
* Учитывая, что в игре будет уникальное для танкосимов виртуальное рабочее место, похожее по функциональности на кабины в авиасимах - планируете ли расширенное управление обзором - 6 степеней свободы, зум, возможность посадить их на оси, поддержку TrackIR 6DOF?
* Будет ли вид "прильнуть", при котором игрок "прислоняется" к смотровым щелям и приборам? (речь, разумеется, не столько о прицелах, сколько о рабочих местах командира и водителя)
* Будет ли поддержка нескольких игровых устройств или возможность выбора одного из нескольких?

Модель эргономики-управления:

Насколько детальна - например, учитываются ли
* усилия на органах управления,
* особенности работы трансмиссии (того же Т-34),
* механизма поворота башни и угла возвышения орудия (масса-инертность, скорость поворота),
* эргономика рабочего места заряжающего - наличие/отсутствие вращающегося полика, расположение боезапаса и время, потребное на заряжание конкретного боеприпаса (расположенного в конкретном месте), автоматическое или ручное перераспределение боезапаса (например, пополнение боезапаса первой очереди из пеналов на полу и т.д.),

Модель повреждений:

* насколько она подробна - какие имеются "повреждаемые" типы агрегатов/узлов?
* насколько элементы ДМ сложны - например, что представляет из себя двигатель в смысле его геометрии, а также в смысле отдельных элементов его конструкции?
* является ли ДМ динамической - учитывается ли текущее расположение боезапаса, количество топлива в баках?
* В числе условий встречи снаряда с броней - учитывается ли скорость снаряда?
* Будут ли учитываться в модели осколки снаряда и брони, их действие на внутренности танка? Например, может ли болванка или осколок пробить топливопровод, зажечь горючку, попасть в отдельный снаряд и вызвать горение или детонацию?
* Учитывается ли зажигательная и фугасная начинка боеприпаса?
* Кумулятивное действие? (на будущее)
* Как представлена броневая защита - моделируется ли каждая деталь брони с собственными свойствами, либо же это упрощенный набор секций, на которые поделена внешность танка?
* Учитываются ли качества материала брони (вязкость), влияющие на условия рикошета, образования осколков изнутри?
* Аналогично - учитывается ли действие бронепакета (например, двуслойная броня)?
* Учитываются ли сварные швы? Влияние конструктивных вырезов в деталях?
* Влияют ли на "модель пробития" навесные элементы - траки, приваренные крючья, поручни и т.д.?
* Будут ли внутренности обладать собственной бронестойкостью (останавливать болванку и осколки)?
* Насколько подробны модели повреждения неуправляемых танков?

Другая физика

* Будет ли сцепление с грунтом зависеть, помимо перечисленного в пресс-релизе, от собственно свойств грунта, площади соприкосновения, угла наклона?
* Учитываются ли моменты сил во взаимодействии танка с поверхностью?
* "Разрушабельны" ли строения, заборчики, мосты и т.д., окопы-траншеи, грунт вообще, "валибельны" ли деревья?
* касательно понтонных сооружений, переправ - можно ли будет утопить танк на перегруженной/поврежденной переправе?

"Ганнери"

* Насколько реалистичную физику полета снаряда мы увидим - вылетев из ствола с некоей начальной скоростью, снаряд летит по баллистической траектории. Будет ли эта скорость изменяться в течение полета?
* Будет ли рассеяние?
* Будет ли деривация?
* Моделируется ли износ, температура ствола?
* Температура окружающей среды?
* Имеется ли вероятность невыстрела (брака) снаряда?
* Как моделируется стрельба скорострельным вооружением - используются ли "пакеты" пуль, либо же каждая вошка по своей дорожке? )
* Ветер - уже ответили, только замечу, что направление и силу ветра можно выдавать в брифинге.

Визуализация
* будет ли задымление БО?
* планируете ли посадить в танк анимированных членов экипажа, либо придерживаетесь концепции "чистой кабины"?
* визуализация повреждений в процессе игры - планируете ли показать игроку дым, пламя, сколы и дыры в броне, поврежденное оборудование - всё это изнутри, "глазами танкиста"?
* визуализация-анализ повреждений - порадуете ли детализированным отчетом о повреждениях после миссии, м.б. со схемой траектории попавшего в танк снаряда, рассечением трехмерной модели танка (чтоб видеть условно говоря трехмерный чертеж-сечение), отмеченные попадания в элементы конструкции, пучки осколков, точки начала пожара/детонации?..
* будет ли ветер влиять на пыль и дым?
* сколько пыли и дыма будет в принципе? Будет ли их достаточно для того, чтобы они влияли на тактику?
* Аналогично - будет ли туман?
* Планируете ли ввести в игры своим примером такое понятие, как качество оптики?
* Увидим ли эффекты ранения персонажа?

Объекты

* Увидим ли разнообразные пулеметные, минометные, артиллерийские, зенитные позиции?
* насколько много моделей техники планируется - например, увидим ли всю номенклатуру полевой артиллерии на тот период?
* насколько детально и разнообразно будут смоделированы линии обороны? Увидим ли их в конфигурации, соответствующей полевым уставам и практике той войны?
* какое количество объектов-людей и техники можно будет увидеть, высунувшись из танка?

Геймплей

* Исходя из концепции "1 танк - 1 игрок", в оффлайне геймер не займет места командира взвода и т.д.?
* И в онлайне - игроки смогут организовываться в отряды самостоятельно, отдельных инструментов для командиров не планируется?
* Как будет организован онлайн-геймлей - будет ли это определенный набор миссий, идущих в комплекте с игрой?
* Что думаете об отдельных игровых серверах с онлайн-войнами?
* Какова же всё-таки размерность типичной игровой карты?
* И какими же всё-таки персонажами сможет управлять игрок? А то здесь появились противоречивые сообщения.
* Будет ли озвученная радиосвязь?
* Будут ли использоваться скрипты, триггеры в оффлайне?

---
Ну вот, пока так

[Hemul]

Какое количество танков максимально может быть под командованием игрока в бою? 1 танк, взвод, рота, а может, и батальон.

[OPEX]

Какое количество танков максимально может быть под командованием игрока в бою? 1 танк, взвод, рота, а может, и батальйон
============================
Один игрок - один танк. Ни одного элемента сквад-комманда.

[Hemul]

Какое количество танков максимально может быть под командованием игрока в бою? 1 танк, взвод, рота, а может, и батальйон
============================
Один игрок - один танк. Ни одного элемента сквад-комманда.

А это один игрок сможет отдавать команды танкам под управлением AI?

[Razorwind]

2ОРЕХ:
Следует ли понимать фразу "Пока без комментариев" как "Нет, этого никогда не будет сделано"?

Просьба не отвечать "Пока без комментариев"

Но из перечисленных вами фич-особенностей я не вижу ничего, что превосходит "Т-72. Балканы в огне", пожалуй кроме кокпитов, но если учесть, что у вас голая кабина, то эта фича мне видится несколько иллюзорной.

Прим.: Кумулятивные снаряды (если мне не изменяет память, говорю навскидку) у немцев на вооружении появились уже в конце 1941 года (PaK-38). И бронеэкраны на Pz IV предназначены для защиты именно от них, потому что у русских они тоже были, хотя и в меньших количествах. Поэтому ЕСЛИ у вас будет артиллерия в игре, то кумулятивные снаряды должны быть реализованы.

[Razorwind]

2 Andrey12345:

Андрей, все-таки ты все время отталкиваешься от AAZ engine. Сотня-не сотня, но 40-50 единиц техники уже надо иметь в виду... Наша рота, рота противника, пехотная рота противника при бронетранспортерах, две артбатареи... Вот и набегает. И это еще не масштабы сражения. А можно ли "лодировать" физику, а?

[OPEX]

2ОРЕХ:
Следует ли понимать фразу "Пока без комментариев" как "Нет, этого никогда не будет сделано"?
======================================
Нет, не следует.

Просьба не отвечать "Пока без комментариев"
======================================
Согласен, я буду вовсе пропускать вопросы, на которые не получается внятно ответить.

[OPEX]

По поводу ветра.
На каких дистанциях ветер (3-5 м/с) дает критичное искажение траектории для калиберного бронебойного снаряда? На 1000? На 1500? Дальше?

На каких дистанциях предполагается вести бой?

[Andrey12345]

По поводу ветра.
На каких дистанциях ветер (3-5 м/с) дает критичное искажение траектории для калиберного бронебойного снаряда? На 1000? На 1500? Дальше?

На каких дистанциях предполагается вести бой?

У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.