F22 опять очень плох

[NAEMNIK]

В любом случае выход пары МиГов в БВБ - приведенный пример лишь одна из тактик (далеко не самого хорошего стратега-теоретика ) в конкретных условиях - это вероятность далеко не ноль.

Чтобы составлять стратегию ведения боя против самолетов врага, да и любой техники, надо хотя бы знать ТТХ, а ты даже не в курсе что у Aim-120C нет дымового следа и засечь ее практически нерил.
Далее МиГ-29 при всей его маневренности сольет раптору по двум причинам.
1 у раптора бешенная тяга
2 Сопла понимаешь ли, управляемые.

Шансы бы увеличились если бы хотя бы у МиГ-29ОВТ с макса БВБ крутил.

[Ussuri]

- Наоборот: законы физики.

Вот именно, законы.
Как утверждают разработчики,обнаружение стелс вопрос типа энергетики радара, и он уже решён.

- - А Вы уверены, что значение микроволновок в героической обороне Багдада местными домохозяйками не преувелично? :p

Есть слушок как амов военный атташе пил горькую с разработчиками этой системы и рыдал в жилетку: Как же так, абсолютное оружие на поверку оказалось бесполезной тратой денег.Предполагалось изолировать район боевых действий для чужих. Именно поэтому амы сделали GPS басплатным.И договорились с европейцами по военному сотрудничеству.Наш Глонас им как серп по яйцам.

- - И хде ж ея взять?? Могу порекомендовать: на F-18G сегодня самая лучшая стоит, пошлите Штирлица с большим чемоданом зелёных - глядишь - и сторгуется, одну подвеску ему отвинтят, втихушку:
http://www.military.com/soldiertech/...EA18G,,00.html

Чем Вам Сорбция не нравится?

- - На F-14 почти 40 лет назад была, на массе истребителей есть, надо будет - присобачат в два счёта (вдобавок, ходят слухи, что F-22 уже отправляют на модернизацию... ))

Ничего они не присобачат, они банкроты. На F-14 разве ОЛС, там что-то типа "Шквала" для работы по земле. Про массу истребителей подробнее пожалуйста.

- - Да хоть 2006 года выпуска - куда палить, если нет ни фига на экране? "В белый свет, как в копеечку"?)

А "Барс-29", ОЛС, "Фараон", "Сокол", новых радаров куча. И что за радар на Су-34 стоит, и какие у него характеристики неизвестно. Так что невидимость F-22 вещ недоказанная.

- - Сомневаться - это очень правильно. Это как раз то самое, чего здесь так не хватает...

Как так, вот я сомневаюсь что F-22 панацея.

[Zorge]

у Aim-120C нет дымового следа и засечь ее практически нерил.

С дымом да, я опростоволосился. Но вспышку от старта ракеты никто не отменял еще (только не надо говорить, что она еще и без пламени стартует ) - ее тоже можно засечь, особенно если знать куда смотреть.
Вообще же насчет "низкой" радиозамености F-22 - это да, стоит посомневаться. Особенно, если облучать его снизу, а не строго на 12 часов и равной высоте (т.е. в приведенном мной примере МиГам изредка кратковременно включать радар, с антенной, направленной вверх)

Далее МиГ-29 при всей его маневренности сольет раптору по двум причинам.
1 у раптора бешенная тяга
2 Сопла понимаешь ли, управляемые.

У МиГа не такая бешенная тяга, да. Но он и полегче будет. Тяговооруженность МиГ-29 тоже неплохая. Да и форсаж в бою нормальный летчик будет всегда применять - а зная способность МиГ-29 очень быстро набирать скорость, я бы на месте пилота F-22 не стал бы так полагаться на высокую крейсерскую
А вот если МиГ-29ОВТ туда пустить, я бы в БВБ уже начал бы бояться за жизнь F-22 - так как площадь крыла у него больше - соответственно быстро развернуть такую махину не по потоку сложнее - что при примерно равной эффективности органов управления (рули+ОВТ) есть минус в маневренности.

Просто меня улыбают выражения типа "2 F-22 vs 10 МиГ 21" - элементарно Ватсон - сбили одного, все остальные парами чешут врассыпную от этого места подальше, активно применяя ДО - кто на высоту, кто к земле, и все в разные стороны - пара F-22 останется вместе и будут преследовать одну "половину" разбежавшихся, а тем временм все МиГи выключают радары, и внимательно смотрят на СПО - откуда "мигалки" пришли самолетного типа. Для успешного осуществления такой тактики достаточно 4 выживших после первой волны амраамов МиГа из 10.
Имея хотя бы два примерных азимута с которых облучали - сможем определить достаточно точно местоположение F-22, чтобы навести на них вторую "половину", которая "разбежалась" в другую сторону.
Если же пара F-22 разделится - то с большой вероятностью катапультироваться придеться уже им. Один самолет не вояка в воздухе уже со времен Второй Мировой.
А в сказки что радар F-22 абсолютно не засекаем современными СПО (те которые стоят уже сейчас на вооружении имеется в виду) лично я не верю. Вполне возможно, что нельзя определить момент (или сам факт) захвата цели, но чтоб совсем его не видно было - "так не бывает" (с) не помню кто.

[NAEMNIK]

Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла.

Теперь про пуски Aim-120C и вспышку.
Хорошо, заметил пилот вспышку и начал маневрировать… а ты не задумывался что можно пускать еще и еще и даже еще несколько Aim-120C?

Терь про МиГ-29ОВТ vs F-22
Разговора нет, может у мига маневренность даже получше будет, но не стоит забывать про тяговооруженность.
Раптору нужно лишь навязать свой бой где все упираться в тягу будет а не в маневренность, вот и все.

PS Песочница блин
Я прям себя года 2 назад вспоминаю

[agp]

Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла



Кто тебе это сказал что у земли?

[Zorge]

Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.

Может быть. Но вполне может быть, что он эту крейсерскую 1400 будет набирать довольно долго - это нам не сообщают

Терь про МиГ-29ОВТ vs F-22
Разговора нет, может у мига маневренность даже получше будет, но не стоит забывать про тяговооруженность.
Раптору нужно лишь навязать свой бой где все упираться в тягу будет а не в маневренность, вот и все.

Ну раз ОВТ, тогда почему бы не предположить, что на него и СПО поставят нормальную - которая и радар F-22 и ракету 120-у будет видеть за милую душу?

PS Песочница блин
Я прям себя года 2 назад вспоминаю

Мы рассматриваем "сферического коня в вакууме". А при этом даже допущение равенства мастерства пилотов уже уводит нас от реальности очень и очень далеко
Что же касается реальности - если США вздумают испытывать F-22 в бою, то скорее всего будет все - и мощная РЭБ, такая что у МиГов даже шансов не будет заметить хоть кого-то, не то что пресловутый "стелс", и "загонщики" в виде F-15/16, и прикрытие хорошее на всякий случай.
Для того же чтобы ставить F-22 на обычные боевые вылеты - он ПМСМ сыроват. Отладить его надо толком, дать пилотам время его освоить - а потом уже и в бой посылать.
А вообще же ПМСМ долбить при помощи F-22 ПВО и ВВС Ирана это все равно что "из пушки по воробьям" бить.

[NAEMNIK]

Кто тебе это сказал что у земли?

Дет мелькало...

[Han]

PS Песочница блин
Я прям себя года 2 назад вспоминаю

Нда, прогресс налицо, разбанить тебя чтоли...

[NAEMNIK]

А вообще же ПМСМ долбить при помощи F-22 ПВО и ВВС Ирана это все равно что "из пушки по воробьям" бить.

Скорее как из рагатки по самолету.
F-22 еще не умеет даже уазик убить, а ты про ПВО

[NAEMNIK]

Нда, прогресс налицо, разбанить тебя чтоли...

Где? :drive:

[flogger]

- А Вы уверены, что значение микроволновок в героической обороне Багдада местными домохозяйками не преувелично?

Вполне возможно.Но почему-то не ставиться под сомнение ЭПР "Раптора" в "металлический шарик размером" и возможности его радара.

- И хде ж ея взять?? Могу порекомендовать: на F-18G сегодня самая лучшая стоит

"Вторая часть марлезонского балета".
"Самая лучшая"-это как?По отношении к чему лучшая? По моему скромному ИМХО "лучшая станция РЭБ"-это которая давит все и вся на безразмерном расстоянии(причем без помех собственным войскам,ВМФ и ВВС),работает вечно и выдает ЦУ на любого военнослужащего войск противника(не взирая на чины и звания),причем по выбору оператора.
Или лучшая потому что американская?
Так я считаю что на Б-52 станция получше стоит.

- На F-14 почти 40 лет назад была

Отродясь "Томкэт" не имел ОЛС.ИК-система опознавания,стоявшая под обтекателем РЛС,не имеет отношения к СУВ.
========================================

- Ой, а как это?! Для этого надо проникнуть врагу в глубокий тыл, а там - сплошное радиолокационное поле, от самой земли - самолёты ДРЛОУ его организуют. Нет-с, не вытанцовывается идейка...

Странно,но сами американцы с тезисом "сплошного РЛ-поля" наверно не знакомы,и поэтому обнаружили иракские МиГи(и предупредили свои "Хорнеты") тогда,когда расстояние между самолетами было в районе 15миль..
Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?

[NAEMNIK]

Где я соску уронил.

[Wotan]

Может было уже, на всякий случай.
http://lenta.ru/articles/2006/04/20/f22/
С Уважением

[voice from .ua]

Далее МиГ-29 при всей его маневренности сольет раптору по двум причинам.
1 у раптора бешенная тяга
2 Сопла понимаешь ли, управляемые.

Вилами по воде писано. В свое время то же самое кричали про МиГ-21 против F-5. Последний при заметно меньшей тяговооруженности рвал в БВБ МиГ-а как тузик грелку. А сопла... тут еще и от аэродинамики зависит их эффективность. А аэродинамика у F-22 как раз страдает из-за стелсовских форм.

[СтАС]

2 Сопла понимаешь ли, управляемые.

Что вы имели в виду?:confused:
Если сопла поворачиваются- картинку в студию.

[Bird06]

Я не пойму что вы так на Рэптора напали.Как завтра будто воевать собрались с США.
Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.
Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.

Так что нечего вам так переживать.

[Chizh]

Я не пойму что вы так на Рэптора напали.Как завтра будто воевать собрались с США.

Да мы то точно нет. А вот они - сейчас уже не уверен.

Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.

Абсолютно верно. СССР без войны кончился.

Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.

В смысле обороноспособности совсем нет. Сейчас все гораздо хуже.

Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.

Без использования ядерного оружия - вполне вероятно.

Так что нечего вам так переживать.

Из-за того что "наверху" крание 15 лет не переживали об этом в "демократической" эйфории - сейчас имеем, что имеем.
А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.

[Mustang]

Конфликт между США и Ирановм закончиться тем, что иранский офицер ПВО собьет F22, после чего F22 перестанут летать над Ираном...
Иранский офицер лет через 7 поделиться тем, как он модернизировал очередной "плохинький" советский ЗРК и раскроет некоторые другие секреты..Более того, он скажет о том, что этот F22 летал по одному и тому же маршруту уже раза 3 и , конкретно, поднадоел..-))
Мы также будем видеть в новостях захват иранцами военнослужащий тыловых частей сша, горящие абрамсы, потери НАТО от своего жде огня, несколько еропланов англичан собьет Патриот и т.д.
А, еще, очередная американская гаубица взорвется от какого-нибудь застрявшего в дуле снаряда)

[Mustang]

А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.

Вам кто-то мешает это делать?

[RB]

Что вы имели в виду?:confused:
Если сопла поворачиваются- картинку в студию.

http://static.howstuffworks.com/gif/...tor-thrust.gif

[NAEMNIK]

Вилами по воде писано. В свое время то же самое кричали про МиГ-21 против F-5. Последний при заметно меньшей тяговооруженности рвал в БВБ МиГ-а как тузик грелку. А сопла... тут еще и от аэродинамики зависит их эффективность. А аэродинамика у F-22 как раз страдает из-за стелсовских форм.

НА вскидку, у Ф-22 очень даже неплохая аэродинамика, но как его формы будут себя вести на больших УА глазом не определишь...

[dentonjc]

Теперь во первых, в России сейчас налет нормализуется, во вторых не приплетай ее сюда, хорошо?

Глас вопиющего в пустыне У Вуду очень стойкий комплекс эмигранта, так что приплетание России к чему бы то ни было - это как добрый день. Готовьтесь к худшему

[Han]

Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?

А линк можно? Интересно почитать.

[Han]

Вилами по воде писано. В свое время то же самое кричали про МиГ-21 против F-5. Последний при заметно меньшей тяговооруженности рвал в БВБ МиГ-а как тузик грелку. А сопла... тут еще и от аэродинамики зависит их эффективность. А аэродинамика у F-22 как раз страдает из-за стелсовских форм.

Заявлена управляемость на УА до 60°.

Отсюда делаем предварительную простейшую оценку:

Диапазон скоростей, где угловая скорость установившегося разворота ограничена предельной перегрузкой, у Ф-22 должна быть шире в сторону меньших скоростей из-за намного большей тяговооруженности, чем у любого из наших аппаратов.
углы атаки выше 30° нафик никому не нужны из-за наступающего сваливания (потери подъемнной силы), но тем не менее эти углы ему более приятны, чем тому же Су-27, который по крену на 28° уже не управляется вроде как.
Так что в форсированных разворотах он будет терять меньше скорости (из-за большей тяговооруженности) и будет более управляем. Об угловой скорости в форсированном развороте оценку сделать не могу, возможно он здесь и проигрывает, а возможно и выигрывает.

Фактически ситуация Ф-22 против Су-27 поидее выглядит приблизительно так же, как Ф-15 против Су-27, только без того мааааленького преимущества на скоростях ниже 700км/ч по установившимся разворотам, которым обладал Су-27 над Ф-15. А может быть и хуже.

[Han]

Конфликт между США и Ирановм закончиться тем, что иранский офицер ПВО собьет F22, после чего F22 перестанут летать над Ираном...
Иранский офицер лет через 7 поделиться тем, как он модернизировал очередной "плохинький" советский ЗРК и раскроет некоторые другие секреты..Более того, он скажет о том, что этот F22 летал по одному и тому же маршруту уже раза 3 и , конкретно, поднадоел..-))
Мы также будем видеть в новостях захват иранцами военнослужащий тыловых частей сша, горящие абрамсы, потери НАТО от своего жде огня, несколько еропланов англичан собьет Патриот и т.д.
А, еще, очередная американская гаубица взорвется от какого-нибудь застрявшего в дуле снаряда)

А что в этом всем необычного?