Гюнтер Ралль Вопросы

[RC_Tuz]

про нас ...

The main plane was the I-16, the Rata. They had flown already in the Spanish Civil War. The Rata was slow but tremendous maneuvering aircraft. You never get in a dogfight on a Rata. You come in and he comes straight at on you. It doesn't make sense. The technique is to get in and get out, but not turn around with Rata, that is senseless. They lost a lot of airplanes in the first period of the war. But the Russians learned. They came out after one year with the Yaks, the MiG, the LaGG - modern types and in masses. Their production was beyond the Ural. Outside the reach of German bombers, they produced and produced and they came and formed special red banner guard regiments which were excellent. They painted their aircraft from the propeller to the cap in red. Red for velvet. They were very, very serious opponents, no doubt.

Основным самолетом был И-16. Они летали еще в граждансккю войну в Испании. Крыса была медленным, но невероятно маневренным самолетом. Никогда нельзя ввязываться в догфайт с крысой. Ты на него заходишь а он уже идет тебе в лоб (иммет в виду наврено, что уже успел развернуться). Мистика. Метод боя с крысой заключается только в бум-зуме. С крысой нельзя виражить, это бессмысленно. Они потеряли огромное количество самолетов в первй период войны. Но русские учились. Они появилсь через год с яками, мигами и лагами - современными типами самолетов, производимыми массово. Их производство находилось за Уралом, вне досягаемости немецких бомберов. Они производили и производили (точный перевод: "клепали и клепали ) и потом создавали особые гвардейские краснознаменные полки, котрые были великолепны. Они красили свои самолеты от кока до фонаря в красный цвет. Без сомнения они были очень, очень серьезным противником.

[Иван Дурак]

Крупински расхреначил г6 на посадке в ходе Цитадели и выбыл из строя по ранению.
и Ралль говорит , что его стало труднее сажать из-за возросшей на 10 км/ч посадочной ск-ти

[Иван Дурак]

ну и в начале войны тоже доставалось немцам по чайнику. вот:
And after this, for the Russians, very very serious operation... We were out on the sea, 3 Pe-2 came low over the Carpathian mountains. They couldn't be discovered by radar and they attacked the base from the west. We were out to the east over the Black Sea. And aircraft out there for maintenance, etc, (the Russians) destroyed them. And we had the loss of 40 mechanics and one of the top mechanics, a very, very fine Viennese. He got killed. It was very bad for the squadron.

[RC_Tuz]

ну и в начале войны тоже доставалось немцам по чайнику. вот:
We were out on the sea, 3 Pe-2 came low over the Carpathian mountains. They couldn't be discovered by radar and they attacked the base from the west. We were out to the east over the Black Sea. And aircraft out there for maintenance, etc, (the Russians) destroyed them. And we had the loss of 40 mechanics and one of the top mechanics, a very, very fine Viennese. He got killed. It was very bad for the squadron.

Мы были над морем. 3 пешки летели (подошли) низко над Карпатами. Их невозможно было обнаружить радаром и они атаковали базу с запада. Мы (наврено основа эскадрильи) находились к востоку над Черным морем (т.е. нем могли помочь). Были уничтоженны самолеты на филде, которые прроходили обсуживание (тут не совсем понятно). Мв потеряли 40 лучших механиков. И был убит лучший из них: Viennese. Это была катастрофа для эскадрильи.

В скобках мои пояснения.

[brude]

Viennese

венец, т.е. австриец из Вены.

[Иван Дурак]

перводите еще

After Stalingrad, after getting new airplanes we went to the battle of Kursk. You know in the meantime, I had some belly landings that were not that important. We got the order to go to battle. It was a big pocket battle of Kursk, south of Orel. This was a very, very decisive battle. The Russians knew that and just by incident they put a tank division in the area. The Germans wanted to close from the north and south to hold their pocket. The Russians broke in and also the Germans had to divert troops and they couldn't do that. It was a very serious fight between tanks and certainly a big engagement of German fighters.

There two things happened I'll never forget. I was hit by a Russian fighter against cooler and I had to make a belly landing. When I made the belly landing it was between the lines. And everybody was shooting at me. Ping, ping, ping. And then a German tank came. I'll never forget that. It was a tank from the SS division. It was in the south. They picked me up and took me in the tank. It was for me a lucky time.

[RC_Tuz]

перводите еще
There two things happened I'll never forget. I was hit by a Russian fighter against cooler and I had to make a belly landing. When I made the belly landing it was between the lines. And everybody was shooting at me. Ping, ping, ping. And then a German tank came. I'll never forget that. It was a tank from the SS division. It was in the south. They picked me up and took me in the tank. It was for me a lucky time.

Произошло 2 случая, которых я никогда не забуду. Меня подбил в радиатор русский истребитель и мне пришлось садиться на вынужденную на брюхо. Когда я сел я оказался в нейтральной полосе и по мне стреляли все (видимо под "все" он имел в виду, что и немецкая пехота не особо разбиралась издалека в типах самолетах ). Бам, бам, бам. А потом подъехал немецкий танк. Я никагда это не забуду. Это был танк из дивизии СС. Это было на юге. Он подняли меня и затащили в танк. Это было счастливый для меня момент.

[Иван Дурак]

после этого он летал над Германией и сбил только три союзных самолета. против 272 побед на нашими. вот такие пасатижи

After that, you know we had our fights. You know from Kursk ownward, there was no forward operation, only a retreat. Hitler declared correction of the frontline, retreat back. Somebody could ask, did you still believe in a victory in those days. I will tell you, we didn't think of that. We think how we can get out of this. There was still a hope of some political contacts, some solutions. We had to fight as long as we were there and this went on and on. I came down again and was ordered to Romania and was ordered again to Krimean peninsula. This was the last fight. Crimean peninsula was absolutely taken by the Russians. And we had to get in and the last fight was west of Sevastopol. And I ordered a pair of 109s, only 1 mechanic. I knew if we had to leave, we will be thrown out. There's no doubt, but we can put the mechanics in the body of the airplane. We took out the radio, put them in and we got all out safely over the Black Sea which is 400 kilometers to Romania.

[RC_Tuz]

после этого он летал над Германией и сбил только три союзных самолета. против 272 побед на нашими. вот такие пасатижи

You know from Kursk ownward, there was no forward operation, only a retreat. Hitler declared correction of the frontline, retreat back. Somebody could ask, did you still believe in a victory in those days. I will tell you, we didn't think of that. We think how we can get out of this. There was still a hope of some political contacts, some solutions. We had to fight as long as we were there and this went on and on. I came down again and was ordered to Romania and was ordered again to Krimean peninsula. This was the last fight. Crimean peninsula was absolutely taken by the Russians. And we had to get in and the last fight was west of Sevastopol. And I ordered a pair of 109s, only 1 mechanic. I knew if we had to leave, we will be thrown out. There's no doubt, but we can put the mechanics in the body of the airplane. We took out the radio, put them in and we got all out safely over the Black Sea which is 400 kilometers to Romania.

Вы знаете, после Курска, больше не было немецких наступательных операций. Только отступление. Гитлер объявил "корректировку" линии фронта, что в сущности было отступлением. Кто-то может спросить верил ли я в победу в те дни. Я скажу вам, что мы не думали об этом.
Мы думали как найти выход из этой (тяжелой) ситуации. Тогда еще были надежды на политические контакты, политические пути выхода из положения. (тут интересный и странны момент если правильно перевели
финны: т.е. они (немцы) понимали, что это конец и надеялись, решить вопрос политически. Это странно, учитывая, что они так далеко залезли в СССР о каком политическом пути могла идти речь?) Мы должны были сражаться пока мы там были, и это все продолжалось и продолжалось. После того, как меня в очередной раз сбили, (?) меня направли сначала в Румынию а потом в Крым. Это было моим последним боем. К этому моменту Крым был целиком захвачен русскими. Но мы должны были лететь и последний бой был к западу от Севастополя. Я приказал подготовить 2 109-х, был только один механик. (Далее не совсем понятно но видимо он имеет в виду, что если они (пилоты) улетят, то техников "скинут в море" сов. войска.) Мы вытащили из самолетов радио, посадили техников, и безопасно добрадись до Румынии, через Черное море, что составило 400 км.

[ROSS_R.I.P.]

Это странно, учитывая, что они так далеко залезли в СССР о каком политическом пути могла идти речь?

Ничего странного. Они собирались договариваться с "цивилизованным" Западом, а вовсе не "ордами азиатов".

[RC_Tuz]

In Russian front Rall respected most the La5FN and La7. He said that especially the La7 was a very mighty opponent and both Lai-s could outspeed his G-6 with ease when he tried to chase them.
На русском фронте Раль больше всего ценил Ла5ФН и Ла7. Он сказал, что Ла7 был особено опасным противником и что обе лавки легко уходили от его Г6, когда он пытался их догнать.

One of his best comments was when somebody asked him about the best tactics against the P-47s....
Rall (very quickly, withouth any hesitation): Shoot it down, of course
Один из лучших ответов был, когда кто-то спросил о лучшей тактике борьбы с П-47. Раль (очень быстро, без всякогоп ромедления): Сбить конечно...

Later on he mentioned that the Russian pilots weren't some dumb target drones, but gave them a real challenge to tangle with. Especially the Guards Regiment's were tough and proud opponents. As interesting side not he said that in the Southern Front VVS had more than 1/3 of their planes of lend-lease types like Spitfire, P39 etc.
Позже он заметил, что русские пилоты не были летающими мешенями, борьба с ними была серьезным вызовом. Особенно сильным протвиком были гвардейские полки. Любопытно то, что на юге, по словам Раля, треть самолетов ВВС были ленлизовские: спиты, кобры и т.д.

Someone asked that what was the furthest distance he had shot down an enemy and he just said that what they taught to the new pilots was to shoot when the enemy plane was large enough to fill the REVI sight reflector glass from side to side. He thought that shots from 500m or so were from too far away.
Кто-то спросил какое было наибольшее растояние, на котором он сбивал противника. Он ответил, что своих новичков они учили стрелять только тогда, когда самолет противника полностью заполнял собой прицел Реви. Он думает, что стрелять с 500 метров слишком далеко.


Раль, даже некоторое время был в группе, которая летала на трофейных P-38, P-47 and P-51 и обучала нем летчиков борьбе с ними. Говорит что п38 и п47 особой проблемы не представляли а вот п51 представлял. Говорит, что п51 был быстрым, с хоршим вооружением и большой дальностью и достаточно хорошей маневренностью. Но 109 все же мог с ним бороться.

[Иван Дурак]

второй случай я не стал сюда постить он есть на русском в книге. это столкновение с Ла-5...

[Иван Дурак]

про подготовку Ралл ответил : (на заметку баснописцам люфтваффемифотворцам)

"... получил удостоверение истребителя, 16.09.1939 имел налёт 55 минут на Ме109 и никогда ещё не вёл на нём стрельб. С таким образованием прибыл в Jg52..."

[ROSS_R.I.P.]

Действительно, парни-прежде чем постить вопросы-почитайте отрывки переводов. На многие вопросы в них уже есть ответы. На вопросы типа: о мастерстве русских пилотов и т.д.-не будет ничего, кроме политкорректности.
Интересны малоизвесные технические тонкости самолетов, управления, пилотажа, тактики и мелочи фронтового быта.
Не думаю, что Паше удасться получить все ответы даже на отфильтрованный список вопросов.(желающих будет много). Так что взвешивайте, плиз вопросы.

[ross_Schalker]

Паша, из того, что наспрашивали- по-моему короткий вопросник не сделаешь.

[RC_Tuz]

Паша, из того, что наспрашивали- по-моему короткий вопросник не сделаешь.

Ага. :o Главые пмсм вопросы:
- применяли ли на восточном фронет МК108, если да то насколько широко.
- управляемость месса + фоки на малых скоростях и ниже каких скоростей не летели в обычном боевом вылете + непосредственно в бою.
- обзор из фоки вперед? капот виден был? + как оценивает удобство прицела не низковат ли в реале был? + маневренность фоки?

Нужно выбрать только самые важные. Более 3-4 вопросов думаю Хааге не удастья задать.

[Myth]

Ага. :o Главые пмсм вопросы:
- применяли ли на восточном фронет МК108, если да то насколько широко.
- управляемость месса + фоки на малых скоростях и ниже каких скоростей не летели в обычном боевом вылете + непосредственно в бою.
- обзор из фоки вперед? капот виден был? + как оценивает удобство прицела не низковат ли в реале был? + маневренность фоки?

Нужно выбрать только самые важные. Более 3-4 вопросов думаю Хааге не удастья задать.

Присоединяюсь... хотя по фоке на самом деле много неясностей... По фоткам ясно, что капот был таки виден... а вот на сколько он заслонял горизонт в горизонтальном полете или же линия горизонта все же была видна летчику (это дает представление о истинном положении фоки во время полета, остальное вычислим)???

Главное, чтобы на такие сжатые вопросы он не ответил обобщенными ответами. То, что я видел в видеоинтервью не дает нормального представления... выудить бы по-больше мелочей и ньюансов. Технических и тактических...

Кстати, наверняка у других тоже будут подобные вопросы, так что все надо записывать... Чем больше инфы будет получено, тем лучше... А там отсеим...

[zmusa]

Вот хад, он оказывается в моих родных краях воевал, то-то я смотрю деревня Солдатская (на самом деле станица), уж больно режет слух...

[LeonT]

. В прошлом году читал в Литературной газете интерьвью с В.И. Попковым, посвященное 60 летию победы. Он вспоминает, что был в хороших отношениях с Графом, встречался с Хартманом и даже подарил ему альбом про самолеты люфтваффе.

А у меня перед глазами - другое интервью. Перед последним (пардон, КРАЙНИМ) юбилеем ПОБЕДЫ одного ветерана спросили, простил ли он бывших врагов, и готов ли пожать им руки? Ответ был молниеносным, коротким и жестким: НЕТ!
Прости Dogs, это не наезд. Просто тема чрезвычайно деликатная.

[Geier]

А у меня перед глазами - другое интервью. Перед последним (пардон, КРАЙНИМ) юбилеем ПОБЕДЫ одного ветерана спросили, простил ли он бывших врагов, и готов ли пожать им руки? Ответ был молниеносным, коротким и жестким: НЕТ!
Прости Dogs, это не наезд. Просто тема чрезвычайно деликатная.

А тема действительно деликатная. Каждый решает сам...

[LSA]

First of all he didn't like the slats in the 109, he more of wished to have a larger wing than these slats on the 109 His favorite Messerschmitt was the Bf109F-4. He said it could tangle with anything the enemy could put up and was the best of 109's, not too heavy etc.

Прежде всего, ему не нравились предкрылки на 109-м, он предпочел бы им крыло большего размера. Его любимым Мессершмиттом был Bf109-F4. Он мог справиться с любым самолетом противника и был лучшим в линейке 109-х, не очень тяжелым и т.д.

In General Rall's opinion one of the bigger failures of the Luftwaffe was the lousy logistics and too low numbers of transport aircraft. Like in Russia there were very few good roads or convenient rail lines and most of the 44 moves his Geschwader had to make were done using Ju-52s. Just think how much men and materiel there must be in one Gruppe/Squadron, not to mention the whole Geschwader. Then think how long it will take to move the whole lot using just 3 Ju-52s ...

По мнению генерала Ралля, одной из крупнейших ошибок Люфтваффе была плохая логистика и недостаточное количество транспортных самолетов. Например в Росии было очень мало хороших дорог или ж/д путей и большую часть из 44 перебазирований его эскадре пришлось проделать с помощью Ю-52. Просто вообразите, сколько людей и материалов должно быть в только в одной одной группе (эскадрилье), не говоря уж о всей эскадре. А теперь подумайте, сколько времени уйдет на перевозку всего этого лишь тремя Ю-52...

A funny anecdote after the war when Rall and Rudel were taken from captivity in France to UK for RAF "interrogations". Two of the famous German aces. Rudel, the most decorated German soldier ever, and Rall the 3rd highest scoring fighter ace. Of course there was a reception commitee to meet them. What did they see? Rudel, on crutches, carrying his artificial leg on his back across his rucksack, and Rall, missing a thumb, walking stiffly down the stairs because of his wounded back.

Смешной случай произошел после войны, когда Ралля и Руделя перевезли из французского плена в Великобританию, для "бесед" в Королевских ВВС. Два известнейших аса Германии. Рудель, немецкий солдат, получивший наибольшее количество наград когда-либо, и Ралль, третий по результативности ас. Конечно, была организована комиссия по их встрече. И что они увидели? Рудель, на костылях, с протезом, торчащим из рюкзака, и Ралль, с отстреленным большим пальцем, спускавшийся по ступенькам негнущейся походкой из-за ранененой спины.

Did you know how Rall's wingmen always knew which plane he was in after his back injuries? He had to use inflatable cushions around his back to make it possible to continue flying and pulling Gs, so he was the one always looking to be bent way forward towards the REVI sight in his Messerschmitt.

Знаете, как ведомые Ралля после его ранения в спину узнавали, в каком самолете он летит? Ему приходилось пользоваться надувными подушками, чтобы летать и переносить перегрузки, поэтому он был единственным, кто все время со стороны выглядел близко прильнувшим к прицелу REVI в своем Мессершмитте.

[LSA]

Про 109F:

It was the 109 F. This was my beloved aircraft. It was the first aircraft with the round wing tips, no struts in the back, 601 engine. Excellent, and not too overloaded. You know, later on they put in this, and put in this, and put in this. The aircraft became heavier, but not this one. The F was my ideal aircraft. And it had a very good weapon set. We had a 20 millimeter gun through the propellor, and two 15 millimeters (actually 2 x 7,92 mms) on top of the engine. It was enough.

Это был 109F, мой любимый самолет. Это был первый самолет со скругленными законцовками крыльев, без задних подкосов, с 601м мотором. Отличный и не перегруженный. Знаете, позже они добавили здесь, и вот здесь, и вот там. Самолет стал тяжелее, но не этот. F был моим иделаьным самолетом. У него было хорошее вооружение. У нас были пушки 20мм в оси винта, и две 15мм (на самом деле 2х7.92мм) над мотором. Этого было достаточно.

Про 109G:

It was very advanced and equipped with new, more sophisticated technology. Nicknamed Gustav, the 109G was well armed, but not as light as the early E and F versions. Its more powerful engine meant higher power settings whose initial climb rate sent it soaring to 18700 feet in six minutes, but at low speed the plane was difficult to handle.

Он был очень современным и оборудованным новыми, более сложными технологиями. Прозванный Густавом, 109G был хорошо вооруженным, но не таким легким, как ранние версии E и F. Его более мощный мотор давал скороподьемность до 5600м за 6 минут, но на низких скоростях самолетом было трудно управлять.

Про кабину:

You know the 109 is way tight and you have the cannon between your legs and there isn't very much left and visibility to the back is poor. The cockpit, as such, was very narrow, VERY narrow.

Знаете, 109 очень тесный и пушка находится между ваших ног, места совсем не остается, видимость назад плохая. Кабина очень тесная, ОЧЕНЬ тесная.

[Dieter]

Про 109F:
Кабина очень тесная, ОЧЕНЬ тесная.

Вопрос нашим уважаемым спецам - какой же была ширина кабины?
Вопрос не праздный, собираюсь монитор подобрать как раз под ширину кабины, чтобы было как в реале... :drive:

[zmusa]

Про 109F:

Про 109G:

Он был очень современным и оборудованным новыми, более сложными технологиями. Прозванный Густавом, 109G был хорошо вооруженным, но не таким легким, как ранние версии E и F. Его более мощный мотор давал скороподьемность до 5600м за 6 минут, но на низких скоростях самолетом было трудно управлять.

Вот, это напрямую относительно виражности. Хде-там эта самая правильная супер-пупер ФМ? Еще раз повторяю, месс хай летит быстро, но по прямой и хорошо набирает высоту, вот тогда и будет правильный месс.

[LSA]

Очень полезная страница про Мессершмитты, озаглавленная как "Messerschmitt 109 - myths, facts and the view from the cockpit" (Мессершмитт 109 - мифы, факты и взгляд из кабины). Кстати, мнение того же Ралля там приводится неоднократно.
Вот пара примечательных фактов:
- 3 самых лучших аса всех войн летали исключительно на 109-х. Из 20 лучших асов всех войн 12 летали исключительно на 109-х.
- Ме-109 дали самое большое число асов и на 109-х было сбито самолетов противника больше, чем на любых других типах самолетов за всю историю военной авиации.