Американские авианосцы сплываются в Персидский залив

[NichtLanden]

1ю фазу иракского сценария. В случае масштабных наземных боев иранская армия почти наверняка потерпит поражение и возможно распустится по икакскому сценарию для перехода к партизанской войне.
Если при таком раскладе американцы (не будь дураками) не решатся на оккупацию , то Махмуду будет только хуже.

===================================================
Дорогой друг забывает что договорной (а именно склонность к предательству) потенциал у шиитов гораздо меньше сунитов, которые в том же самом Египте во время войн с Израилем активно сдавали полетные маршруты и прочие секреты Моссаду с праведной ненавистью в сердце к гяурам за звонкие монетки

[SkyDron]

===================================================
Дорогой друг забывает что договорной (а именно склонность к предательству) потенциал у шиитов гораздо меньше сунитов...

Я не мог забыть того что не знал.
Кроме того это не имеет никакого отношения к этому :

1ю фазу иракского сценария. В случае масштабных наземных боев иранская армия почти наверняка потерпит поражение и возможно распустится по икакскому сценарию для перехода к партизанской войне.
Если при таком раскладе американцы (не будь дураками) не решатся на оккупацию , то Махмуду будет только хуже.

Причем сдесь некая продажность суннитов и некая неподкупность шиитов ?

которые в том же самом Египте во время войн с Израилем активно сдавали полетные маршруты и прочие секреты Моссаду с праведной ненавистью в сердце к гяурам за звонкие монетки

То что египтяне не отличаются ревностным обереганием секретов - известно было еще тогда.

Это их проблемы. А то что Моссад грамотно использовал это - его заслуга.

[NichtLanden]

Причем сдесь некая продажность суннитов и некая неподкупность шиитов ?

=====================================
Такие весщи как идеология нельзя ни недооценивать не переоценивать, для примера Франция в 1940 году и СССР в 1941 году У Кареля в его восточном фронте и в Мемурах той же самой 18 армии первая фраза - это не очередная летняя прогулка, не взирая на весь бардак, не взорванные мосты которые захватывали немцы

[Стрекоза]

"Задним гуглём все умны"?
Не было никакой администрации Картера в 80-ых.

Конечно не было! И Картера - никакого не было! Выдумка это и фотомонтаж! :old: И гос. регулирования цен - тоже не было! Это - "американская легенда". И километровые очереди на заправки - это фотошоп, а миллионные армии безработных - выдумки Стивена Спилберга!
И самих США - то же ведь, не сущесствует! Вас надувает "Матрица"!

[dark_wing]

Конечно не было! И Картера - никакого не было! Выдумка это и фотомонтаж! :old: И гос. регулирования цен - тоже не было! Это - "американская легенда". И километровые очереди на заправки - это фотошоп, а миллионные армии безработных - выдумки Стивена Спилберга!
И самих США - то же ведь, не сущесствует! Вас надувает "Матрица"!

Сдается мне, что с 1980 года в Белом доме президентствовал Рональд Рейган.

[Стрекоза]

Сдается мне, что с 1980 года в Белом доме президентствовал Рональд Рейган.

Да какая разница? Еще один нефтянной кризис разрушит экономику США круче ядерной бомбы.

[Max Ader]

AlexF

По праву сильного.

Не сказать, что все их действия оправданы, или разумны, но ходить по струнке, чтоб не побеспокоить бюрократов из евросоюза, будут только "очень умные" люди...

[dark_wing]

Еще 5 копеек в тему.
Вчера разговаривал с отцом (он в 90-х 2 года был в командировке в Пакистане, сей час часто бывет в Иране).

Что интересно, но он именно Иран счел гораздо более цивилизованной страной.
На бытовом уровне, в СМИ, очень заметна ненависть к США.
Но, после общения с местными (в основном военными или "околовоенными") складывается впечатление, что они нынешнему режиму предпочли бы восстановление власти шаха и того уклада жизни, который был тогда...

[AlexF]

Еще 5 копеек в тему.
Вчера разговаривал с отцом (он в 90-х 2 года был в командировке в Пакистане, сей час часто бывет в Иране).

Что интересно, но он именно Иран счел гораздо более цивилизованной страной.
На бытовом уровне, в СМИ, очень заметна ненависть к США.
Но, после общения с местными (в основном военными или "околовоенными") складывается впечатление, что они нынешнему режиму предпочли бы восстановление власти шаха и того уклада жизни, который был тогда...

Правильное мнение сложилось - и результаты выборов в местные органы власти в 2006 это подтвердили. Так что вполне возможно США просто будет давить на Иран до тех пор, пока иранцы сами не отдадут США Махмуда и примут власть лояльного США человека.
Эдакая цветная революция под прицелом.

[Стрекоза]

....Так что вполне возможно США просто будет давить на Иран до тех пор, пока иранцы сами не отдадут США Махмуда и примут власть лояльного США человека.
Эдакая цветная революция под прицелом.

Шейх видимо там не рулит, президенты по-боку. Ираном правили и будут править богословы, а армия представляет собой орду верующих фанатиков. С такими оч. сложно "иметь дело".

[dark_wing]

Шейх видимо там не рулит, президенты по-боку. Ираном правили и будут править богословы, а армия представляет собой орду верующих фанатиков. С такими оч. сложно "иметь дело".

Мил человек, не пишите о том, чего не знаете.

[Стрекоза]

Мил человек, не пишите о том, чего не знаете.

Чего там знать? Редко можно увидеть фото "Ахмеда Нежданного" без аятоллы, а фото аятоллы - на каждом перекрестке. Президент - вобще фигура номинальная, и страной управляет совет богословов. Без благославения верховного муфтия - президент вообще ничего не сможет сделать. Принципиально.
Да собственно и сама Исламская революция отчетливо показала, как "ближневосточный Париж" - за 2 недели превратился в то, что есть сейчас. А знаете почему? Потому, что так решило общество(большинство),которое люто ненавидело шйха, его светские законы и проклятую "Кока-Колу" -пойло для гяуров, и джинсы разврата.

[dark_wing]

Правильное мнение сложилось - и результаты выборов в местные органы власти в 2006 это подтвердили. Так что вполне возможно США просто будет давить на Иран до тех пор, пока иранцы сами не отдадут США Махмуда и примут власть лояльного США человека.
Эдакая цветная революция под прицелом.

Точнее, что-то среднее между военным и дворцовым переворотом.

[NichtLanden]

Картер вообще то 1976 - 1980, я так думаю, а дальше Рональд Рейган -1980 - 1988 вообще то и Буш-Папа 1988 - 1992 год.....

[RB]

К слову нефтяной кризис был начиная с 1973 года еще при Никсоне

[NichtLanden]

К слову нефтяной кризис был начиная с 1973 года еще при Никсоне

=================================================
Это точно, на деньги нашего времени где то в районе ~ 100 - 110 баксов за барелль

[NichtLanden]

Бомбардировка евреями реактор в Озираке в 1981 году, тут шматца ошибся....
А операция 1979 года как раз и была рассчитана на связи амеров с армейскими руководством Ирана того времени, да как то все обаламалось...

[tahorg]

Бомбардировка Ирана цены на нефть поднимет, тут спору нет, но вопрос насколько. Всеж основные поставщики сейчас другие.

ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь.

[SkyDron]

Бомбардировка Ирана цены на нефть поднимет, тут спору нет, но вопрос насколько. .

Бомбардировки конечно поднимут цены. Более интересно что произойдет за бомбардировками и как это "что" может повлиять на вопрос...

Всеж основные поставщики сейчас другие. .

Смотря у кого.

ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь.

ИМХО 100-150 баксов не будет даже в случае масштабной бучи.
Американцы просто не допустят этого.
А если и будет , то никакого краха экономики США не случится.

Точно так же и 12$ не будет. Не с чего.

[tahorg]

Смотря у кого.

Ну Иран не самый большой поставщик, основные ОАЭ, СА, ну и мы 8-).

ИМХО 100-150 баксов не будет даже в случае масштабной бучи.
Американцы просто не допустят этого.
А если и будет , то никакого краха экономики США не случится.

Точно так же и 12$ не будет. Не с чего.

Ну я тожа думаю что 100 не будет, хотя все может быть. А вот 12 ... ну не 12, ну 18 - нам от этого не полегчает. В 78м тоже никто не прогнозировал то, что случилось в 80х. Ан оно случилось. Долгосрочные предпосылки есть - все больше и больше автостроители смотрят на электричество, правительства опять подумывают об АЭС, да и экономичность двигателей растет, проявляется биотопливо ... все это в конце концов сработает.

[SkyDron]

Ну Иран не самый большой поставщик, основные ОАЭ, СА, ну и мы 8-).

Проблема (для кого это проблема) в том что нефть и Саудии и Кувейта и оккупированого Ирака и Катара и ОАЭ транспортируетьтся по Персидскому заливу и основные месторождения так же раположены на его берегу.

Резервные пути транспортировки нефти в СА - только по усиленно востанавливаемому трубопроводу до порта Бахар на красноморском побережье и до северной границы. Пропукскная способность этих нефтепроводов недостаточна - основная масса нефти вывозится по Персидскому заливу.

Другие страны региона зависят от залива еще больше.

Что будет творится в заливе в случае войны - можено только предполагать.

В 78м тоже никто не прогнозировал то, что случилось в 80х. Ан оно случилось.

Там много чего случилось. И рекордный скачек цен на нефть в ходе "танкерной войны" и рекордное падение в последующие годы.

Долгосрочные предпосылки есть - все больше и больше автостроители смотрят на электричество, правительства опять подумывают об АЭС, да и экономичность двигателей растет, проявляется биотопливо ... все это в конце концов сработает.

- Экспортеры не заинтересованы в низких ценах , поэтому в случае
- Нефть нужна не только для производства горючего.
сокращения объёма потребления будет сокращена добыча и поставка.
- Без нефти все равно в обозримом будущем никак.
- Переход на термоядерную энергию - неясная и неблизкая перспектива , а никакой другой альтернативы пока вообще не не видно.
- Помимо высокотехнологичных США и Европы есть множество стран-потребителей у которых альтернативы нет.

[tahorg]

Проблема (для кого это проблема) в том что нефть и Саудии и Кувейта и оккупированого Ирака и Катара и ОАЭ транспортируетьтся по Персидскому заливу и основные месторождения так же раположены на его берегу.

Ну берегов то у залива 2 8-))), атаки на танкеры 7й флот как-нибудь отобьет, мне так кажется (ну будет топить все что пытается выйти в море со стороны Ирана). Так что только минирование выходов.

- Экспортеры не заинтересованы в низких ценах , поэтому в случае
сокращения объёма потребления будет сокращена добыча и поставка.
- Нефть нужна не только для производства горючего.
- Без нефти все равно в обозримом будущем никак.
- Переход на термоядерную энергию - неясная и неблизкая перспектива , а никакой другой альтернативы пока вообще не не видно.
- Помимо высокотехнологичных США и Европы есть множество стран-потребителей у которых альтернативы нет.

ну экспортеры то не заинтересованы, но если спрос упадет сильно выбора уже не будет, кушать то хочется, а кроме нефти нет ничего. Ну правда еще есть пляжи. Без нефти действительно пока никак, но альтернатива зреет - и водород и электромобили. Да, на электростанциях будет сжигаться газ/мазут. Но цена электроэнергии ниже чем цена сжигания бензина, кпд выше конечный, расход меньше. Ну и жечь можно уголь (который есть), всякую биогадость метановыделяющую. Я думаю это впорос лет 20...

Термоядерные реакторы пока недоступны, но есть же обычные АЭС, это что не альтернатива ? 80% энергии японии, 75% энергии франции. Урана хватит еще очень очень надолго, особенно при использовании быстрых реакторов (хотя бы частичном), лет на 500, как минимум. Я думаю за ЭТО время что нибудь придумают с термоядерным синтезом.

А тут еще глобальное потепление и все такое. Вобщем мне кажется к середине века ситуация с нефтью кардинально изменится.

Ну а остальные, у кого нет выбора. Тут дело такое - ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ факторы в потреблении всеж США, Китай, ЕС. Пока остальных в расчет не принимают. Если эти трое сократят сильно потребление - цены упадут.

[SkyDron]

Ну берегов то у залива 2 8-)))

Верно подмечено. Что дальше ?

атаки на танкеры 7й флот как-нибудь отобьет

Это не так то просто. Впрочем посмотрим.

мне так кажется (ну будет топить все что пытается выйти в море со стороны Ирана).

Для надежности придется много чего перетопить... Включая то что вообще не плавает.

Так что только минирование выходов.

Не только , но это важный фактор.

[Стрекоза]

Бомбардировка Ирана цены на нефть поднимет, тут спору нет, но вопрос насколько. Всеж основные поставщики сейчас другие.

Эти "оснавные поставщики" - спят и видят, как бы всадить ятаган в спину США по самую рукоятку. Абсолютно не известно, как они треагируют на конфликт. А если так же, как в 70-х?

ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь

Такое очень и очень маловероятно. Спрос на нефть в Мире - будет только расти с учетом развития мировой экономики. Экономика и потребление нефти - не заканчивается только словом "США"(40% от мирового потребления).
Есть еще и дргие страждущие. Например Индия и Китай, Япония ( Индия и Китай - уже сейчас имеют суммарный ВВП - превышающий ВВП США). И Тенденция будет увеличиваться.
Кроме того, у России имеется второй или третий по величине в мире, зол\валютный резерв.( > $300 млрд.), который позволит пережить кризис с временным снижением нефтяных котировок.
На сколько его хватит? Ну вероятнее всего - никак не меньше, чем США удастся "растянуть" нефтяной и бензиновый стратегический запас и месторождения Аляски.

[Maximus_G]

http://www.news.navy.mil/search/disp...story_id=27556

АУГ "Стеннис" вошла в зону ответственности 7-го флота и направится далее в Персидский залив.