США атакуют Иран в конце марта

[Fox2963]

Дурацкие понты вместо дела показывают или то что аяатоллы пытаются сыграть на публику и что эти понты излишне показательны чтобы быть серьезными или же демонстрируют глупость иранского руководства.

Это не дурацкие понты.Ядерную программу скрыть невозможно.А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".
Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.

[ЦВК]

Ядерную программу скрыть невозможно.

Возможно. О том, что СССР обладает ЯО мир узнал уже после его испытания. А о том, как оно появилось -- вообще в 1993 году. правда, тогда секретность была такая, что даже и слова "уран" не употребляли (практически).

[a1tra]

Мне кажется, вы недооцениваете силу религиозного единства и высокий моральный дух большей (у меня создалось такое впечатление) части иранского общества, и что особенно важно, армии.
Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.
Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.
В наше время таким "вьетнамом" может стать южный и центральный Ирак. Слабость США в том, что они слишком сильно завязли в междуречье, и уйти оттуда не могут, а это значит, что Америка больше НЕ недосягаема для Ирана, Америка - рядом, в соседней стране. Атакуй её и победишь.

[Chizh]

Мне кажется, вы недооцениваете силу религиозного единства и высокий моральный дух большей (у меня создалось такое впечатление) части иранского общества, и что особенно важно, армии.

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.

Если амам хватит ума не залезть в сухопутную операцию, то никакая идея иранцам не поможет.

Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.

За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.

[NichtLanden]

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.

=========================================================
Иранцы - шииты, а у них несколько другие взляды....
Вот суниты - это нормальные французы, которым есть что терять - пришли немцы, никто не побежал в лес (все это хваленные Сопротивление - миф) а побежал коллабрциониствовать с немчурой...Шииты - это что то типа рус Ивана (я имею ввиду всех кто воевал, мизерная часть сотрудничала, остальная нет) которому терять нечего и который почему то давай сувать в бубен немчуре

[a1tra]

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф.
У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

Я бы с вами согласился, если бы не пример войны с Ираком, когда иранцы действительно демонстрировали фанатизм и самоотверженность.
Поэтому скажу так, мы ошибались, когда думали, что в Ираке и Югославии повторится "вьетнамский сценарий", возможно, ошибаемся и сейчас, когда думаем, что в Иране сработает "иракский вариант".

Если амам хватит ума не залезть в сухопутную операцию, то никакая идея иранцам не поможет.

А если их насильно втянут в сухопутную операцию?

За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.

Исламский радикализм не сможет стать столь же мощной идеологией?
А что на счёт недовольных "линией партии", так и и в СССР они существовали, но в военное время такие называются предателями и с ними быстро расправляются.

[ЦВК]

Поэтому скажу так, мы ошибались, когда думали, что в Ираке и Югославии повторится "вьетнамский сценарий", возможно, ошибаемся и сейчас, когда думаем, что в Иране сработает "иракский вариант".

Т.е. в третий раз на те же грабли? Ты зауалированно намекаешь, что хоть, можт быть, в Иране повторится "вьетнамский сценарий"?

[a1tra]

Т.е. в третий раз на те же грабли? Ты зауалированно намекаешь, что хоть, можт быть, в Иране повторится "вьетнамский сценарий"?

Неее... в одну воду дважды не войти.

я надеюсь, мы не станем теми генералами, которые готовятся к прошедшей войне. Случись конфликт США и Ирана война будет не похожа ни на Вьетнам, ни на Югославию, ни даже на Ирак.
У меня такое предчувствие... как у нострадамуса того.

[dark_wing]

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

Есть информация "из первых рук" что некоторые офицеры регулярной армии Ирана ностальгически относятся к временам правления шаха,
и, что характерно, это была большая часть офицеров, с которыми доводилось общаться. (не мне лично)

[r27]

немного не в тему, но интересно : обобщенный опыт примения ПВО по региональным конфликтам, с Югославией.

улыбает лексика наших военных:

Управление зрбатр "Куб" осуществлялось с КБУ К-1, одновременно у каждого командира батареи имелась ПЭВМ типа "Ноутбук".

[Chizh]

А так ли важны поставки нефти из Ирана для кого-либо, кроме него самого?
ИМХО, его квоту с удовольствием займут коллеги из ОПЕК или например мы.

[a1tra]

А так ли важны поставки нефти из Ирана для кого-либо, кроме него самого?
ИМХО, его квоту с удовольствием займут коллеги из ОПЕК или например мы.

По данным ОПЕК, сейчас Иран добывает 3,8 млн баррелей нефти в день, из них потребляет 1,5 млн и экспортирует 2,3 млн. Он обеспечивает 5% мирового потребления нефти, являясь крупнейшим поставщиком нефти в Китай и Японию. Для самого Ирана нефть - это примерно 85% экспортной выручки. По данным лондонского Centre for Global Energy Studies, с 2002 по 2006 г. доходы от нефти выросли с $19 млрд до $51 млрд.

"Ведомости" Василий Кашин 21.02.2007

С экономической точки зрения в краткосрочной перспетиве, нам конечно выгодна такая "заварушка" в нефтяном регионе планеты.

[Niki1979]

Оборона территории с радиус десятки км или важных промышленных центров против КР вполне возможны - ПЗРК, зенитная артилерия, большое количество постов для инфракрасного наблюдения. По информации в нете цена одного IR прибора с охлаждением может быть не более 50 000$. Вычисляем - 1000 приборов - 50 млн.$ - цена двух истребителей.
Не знаю какие цены РЛС диапазона 100 - 300 МГц, но думаю не более 500 к$. , так что Б-2 стелс будет обнаружен (из не менее 50 км) и ракета комплекса С-200 (например) собьет его в упор из засады без проблем.
Тор-ы (часть из них) по сей вероятности будут защищать АЭС в Бушере, они авиацию не грозят.
Однако сил для защиту всех обьектов-потенциальных целей врят ли есть.

[ЦВК]

По информации в нете цена одного IR прибора с охлаждением может быть не более 50 000$.

50 кило$??? Это он что, на золотой подставке с бриллиантовой инкрустацией?

Не знаю какие цены РЛС диапазона 100 - 300 МГц, но думаю не более 500 к$. , так что Б-2 стелс будет обнаружен (из не менее 50 км) и ракета комплекса С-200 (например) собьет его в упор из засады без проблем.
Тор-ы (часть из них) по сей вероятности будут защищать АЭС в Бушере, они авиацию не грозят.

Ты почему-то ошибочно думаешь, что американцы пошлют бомберы против С-200, а КР против Торов. Т.е. типовые типовые цели для соответствующих ЗРК. Мне представляется совсем другая штука. С-200 не собъёт В-2, потому что вместо В-2 к нему сначала прилетит КР, возможно даже, выпущенная с этого самого В-2 . Или ХАРМ на худой конец. И не один.

Районы дислокации Торов будут определяться радиоразведкой. Соответственно, эти районы будут
1. подавляться помехами.
2. если повезёт, то и огневыми средствами (ПРР), естественно с насыщением целевых каналов.
3. при программировании полёта КР эти р-ны будут обходиться (правда, надо иметь соответствующие варианты траекторий с соответствующим расположением участков коррекции)
4. наконец, фанаты "Ил-2 Штурмовик + Второй Фронт" могут предложить ковровое бомбометание с больших высот, если всякие страшилки типа С-200 будут в подавленном настроении духа.

То, что этих районов относительно немного -- это с одной стороны плохо, а с другой -- в некотором смысле хорошо. Плохо -- потому что мало территории и объектов будут прикрыты. Хорошо -- тем, что можно отвлечь значительные силы американцев на поиск 29 Торов в Иране, особенно, если последние будут маневрировать, и держать их в напряжении.

[voice from .ua]

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Во-первых можно осущисвить минирование Персидского Залива,что весьма осложнит доставку нефти из этого региона.
Во-вторых можно осущесвить ряд крупных диверсий на территории Свудовской Аравии и прочих эмиратов.
В третьих можно прекратить поставки нефти из Ирана.
А что-бы вознобновить эти поставки,американцам без сухопотной операции не обойтись.Боюсь им предётся вернуться к призывной армии.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране. Главное чтоб иранцы успели расчеты подготовить как следует. Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

[Dmut]

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

[voice from .ua]

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

А чего бы не вжарить втихаря когда авиация на авиацию вначале амовского нападения попрет?

[ЦВК]

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

В некоторых советских ЗРК есть такая функция. Можно даже "своего" принудительно выдать на сопровождение и сбить. может, и в Торах есть.

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО.

Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.

[Dmut]

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО.

Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.

есть чем подтвердить сие заявление?

[Fox2963]

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.

Минные заграждения ставятся с подводных лодок.Причём это делается до начала активных боевых действий в угрожаемый период.А морские мины,как известно,являются стратегическим оружием

[SkyDron]

Это не дурацкие понты.

Заявления в адрес Израиля и выпячивание на весь мир ядерной программы - дурацкие понты.

Ядерную программу скрыть невозможно.

Поэтому надо заранее готовить соответствующих специалистов , не делать громких агрессивных заявлений , развивать заведомо мирную программу (например по варианту предложенному Россией) , создавать полноценную инфраструктуру. Потом в тайне можно подумать о полностью самостоятельной ядерной программе - в т.ч. и военной.

А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.

Если взят курс на создание ЯО , то да. Разве что время немного потянуть.

Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".

Да , все это так. Но ИМХО не ,enm у Ирана ядерной программы , никто на него не напал бы просто так.

Иран является врагом США с 1980г и ниразу никто в Америке всерьез его бомбить не призывал - до самого последнего времени.

Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.

Не знаю гарантирует или нет. Вот если бы оно уже имелось и это было фактом - может быть. А понты при отсутствии ЯО скорее послужат красной тряпкой для США и остольных недругов исламской республики.

Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ.

Это задача существенно более сложная чем уничтожение нескольких обьектов АП.

Для этого потребуется привлечене гораздо большего количества сил и средств , в т.ч. неисключена наземная операция с ограниченными масштабами.

В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах

Шутки шутками... см. аттачи.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики.

Не нужно ни того ни другого.

Никто им не даст и нос в море высунуть.

Это не так то просто в тех условиях.

Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать.

Деверсии весьма вероятны , причем не только и не столько руками самих иранцев сколько "сочувтсвующими". Именно диверсии а не теракты против мирных жителей сопредельных государств.
Атаки баллистическими ракетами - неизбежны.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране.

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

Конечно.

[voice from .ua]

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Вычитал, что у инх еще 10 дур С-200 есть. В сочетании с Торами уже на что то похоже.

[Dmut]

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

не все задачи можно решать с высот более 6 км. вертолетные операции и ганшипы отметаются. ТОРы всё равно придется как-то уничтожать, но это не просто - они подвижные и отвязанные от инфраструктуры кроме горючки. вполне возможно что ТОРы всё таки что-то собьют.

Конечно.

ИМХО, не очень то и "конечно".
блоки распознавания "свой-чужой" на экспорт часто вообще не идут. даже если предполагать их наличие, нужна ещё настройка кодов и единая интеграция в систему ПВО-ВВС. поэтому на практике это всё часто не работает даже при наличии блоков распознавания.

[Niki1979]

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused: Могут конечно маневрировать, но если авиация свободно летает на тех высотах :confused: шансов скорее не будет. Мое имхо - они не могут применятся так спокойно самостоятельно.

[wind]

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused:

- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...