Не отдадим! ..правда же =)?
Не отдадим! ..правда же =)?
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
В свете последних событий название топика выглядит несколько безнравственно
"Речь шла о трех островах, один из которых стал китайским, а два других были разделены пополам, причем так, что не пострадал ни наш водозабор, ни необходимая территория для захода самолетов в аэропорт Хабаровска. Насколько я знаю, при разработке демаркации китайцы очень лояльны. Когда вопрос решен, то проблемы отодвинуть границу на 100 или на 200 метров уже нет, такие несогласия решаются полюбовно. Надо также отметить, что документов, которые недвусмысленно говорили бы о том, что эти острова принадлежат именно нам, у нас не было, хотя не было и таких, которые бы подтверждали, что это – китайская территория."
"В последнем договоре с Китаем была поставлена точка – спорных вопросов по границе у нас больше нет. Проблематика трактовалась в русле пограничных проблем, а не территориальных претензий. Договор провозгласил, что взаимных территориальных претензий у наших стран нет. Нюансы же были переведены в разряд пограничных проблем."
Оттуда же.
Сообщение от Den-K
1. Как ни крути, а територии перешли от России Китаю.
2. А на чем основано утверждение, что териториальных притензий нет? И если их нет, это еще не значит что не будет в будщем.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да хоть крути или не крути, а это хороший пример как можно спокойно разрешить территориальные споры.Высказываение в статье было Натальи Нарочницкой, доктора истории и юриста международника, что понимает в этом всём уж побольше вас или меня.
Между Россией и Китаем? Так если вы, во-первых, сами знаете, что Китаю была передена часть приграничной территории России, вы же сами первый это сказали то должны знать, что потом был заключен договор между странами, где было зафиксировано отсутствие территориальных споров, и во-вторых, если вы читали интервью Нарочницкой то могли бы узнать из нее тоже самое.
А это одному богу известно, чего будет или не будет в будущем.
Они попросили- мы отдали. И никакого конфликта. Эка благодать. Действительно, самый лучший способ решать территориальные вопросы- сразу отдавать то что просят. Ну чтоб отношения там не портить, тем более и документов у нас каких-то не оказалось. А вот если б оказались- тогда... тогда б тоже отдали. Чтоб отношения не портить
Когда вопрос с дальним востоком будет решен в пользу китая, проблемы отодвинуть границу даже на 1-2 километра уже не будет. Такие несогласия решатся полюбовно. Китайцы очень лояльны.
К докторам истории, у меня лично, недоверие, со времени канонизации бендеровцев и шведских королей. Доктора тоже люди, любят получать свою зарплату.
Согласен, поэтому рекомендую ознакомится с работами Нарочницкой чтобы понять чего она за человек, чего думает, говорит.Книгу ее тоже рекомендую прочитать, называется "За что и с кем мы воевали".Она кстати не только историк и юрист, но и ездит от нашей страны с делегацией в Совет Европы и другие организации и не раз там метала бисер перед свиньями, увы.
Касательно приграничного вопроса с Китаем, то как уже писал, на мой взгляд, вышло удачно.
боятся. до сих пор. осталась фигня - чтоб уважали.Главное, чтоб уважали и боялись...
Небольшой offtop:
В Армении на президентских выборах победил Серж Саркисян, пророссийский политик. Представитель "оранжевых" Тер-Петросян набрал всего 22%.
Короче, в ветке снова запустили диск "китайская угроза России" и ремиксы на него. Товарищ из Иркутска кажется четко обозначил наличие этой угрозы в его не столь отдаленном от Китая городе. У меня в Омске "сотен тысяч китайцев" тоже никто не видел. Есть кое-чего, но в сравнимых объемах с другими малыми народами. У нас все больше славяне, татары да немцы
Может хватит дудеть про китайцев? Это из США и ЕС тема подкинутая для нашей псевдоинтеллигенции. Мол, вон она, где, русские, ваша погибель водится. Разворачивайтесь к нам спиной, мы добрые и цивилизованные, а злобных китайцев миллиард и т.д. и т.п..
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
ИменноКороче, в ветке снова запустили диск "китайская угроза России" и ремиксы на него. Товарищ из Иркутска кажется четко обозначил наличие этой угрозы в его не столь отдаленном от Китая городе. У меня в Омске "сотен тысяч китайцев" тоже никто не видел. Есть кое-чего, но в сравнимых объемах с другими малыми народами. У нас все больше славяне, татары да немцы
Может хватит дудеть про китайцев? Это из США и ЕС тема подкинутая для нашей псевдоинтеллигенции. Мол, вон она, где, русские, ваша погибель водится. Разворачивайтесь к нам спиной, мы добрые и цивилизованные, а злобных китайцев миллиард и т.д. и т.п..
Первый раз, я остров Даманский не увидел... под водой был, второй тоже... и третий...))) он зимой только из под воды вылазит, когда лёд встаёт. Ну иногда и летом, если дождей мало было.
Даманский это был лиш повод, таких островов на Амуре как гуталина...
Дальний Восток во времена совдепии на произвол был брошен... Армию поддерживали, а о людях нихрена не думали... и сейчас так же... Если бы не Ипонский автопром, я не знаю, чем бы дальневосточники занимались... бардак...
Совершенно верно.
Но принцип отдать земли дабы не ссориться начинает входить в привычку.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да какие "свои"?Именно,что спорные...Когда то и район Владивостока ЕМНИП номинально был китайским...Малозаселеная территория,местные племена платили дань китайцам.Которых там ,кстати,то ж немного было.А с освоением обеими государствами данной территории - начали приграничные вопросы утрясать.Или вы серьезно думаете,что при СССР граница где нибудь на Памире не могла вызвать вопросов у обоих сторон?Прям все пикибыли до миллиметра расчерчены?
Китай-не Японская Императорская Армия,незачем устраивать сейчас новый Хасан из-за полуметра окопа,залезшего на чужую ткерриторию.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
То есть, спорная, это уже "чужая"?
И что? Какие територии на Памире были отданы СССР кому-либо?Или вы серьезно думаете,что при СССР граница где нибудь на Памире не могла вызвать вопросов у обоих сторон?
Не Японская Императорская Армия.
Гораздо серьезнее.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Нет....Насколько я помню-именно китайская.Граница по договору должна проходить по Амуру.ЕМНИП ,проблема была в трактовке-наши числили границу по китайскому берегу,китайцы-по середине Амура.Детали надо уточнять....
Памир сейчас российская территория?Памирские скалы имеют значение?Там никого точное начертание границы не интересует..И что? Какие территории на Памире были отданы СССР кому-либо?
Под Хасаном была показательная порка одной маленькой,но весомой державы с зарвавшимися армейцами от бывшей великой державы.Которая решила вернуть свои позиции...Не Японская Императорская Армия.
Гораздо серьезнее.
Кстати,аналогии между Японией и Китаем проводить можно,ноне в этом вопросе..
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
=================================
Вини, прости скорее но во времена совдепии ДВ вот как раз не был брошен - тута я с тобой поспорить могу, свободы было побольше чем в Европах, но кто хотел и не ковырялся в носу и водку не пил - тот нормально жил и зарабатывал - неважно вбелую или в серую...Брошенными в то время никто себя не чуствовал..Может ты там тусовался летехой на границе в укрепрайоне под Иманом (Дальнереченском) - там один коленкор, а в тайге - абсолютно другой - а я там извини родился и вырос...Так что не надо рассказывать сказок про страшную совдепию...У меня одноклассница учась в простой совковой таежной сельской школе взяла и поступила на МЕХМАТ МГУ без чей либо волосатой лапы.....Так что не надо песен что на ДВ жили забытые всеми люди - в то время из китайского там были плащи и кеды дружба и яблоки и груши на новый год, Комацу, Исудзу и Катапилеры (частично) в леспромхозах - все остальное было "совковое".....Сейчас же наоборот - совкового ничего нет, народец в отличии от совдепии не едет на ДВ а бежит сломя голову на запад...Еще несколько лет и люди на ДВ справедливо скажут - а накуй нам эта Москва если мы ведем дела с Японией и Китаем а от Москвы толку как от козла молока - одни ценные указания и никакой заботы
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 27.02.2008 в 01:49.
Смотри-ка, истерию в ветке обнаружили.. Успокаивают.. Плевать на тот даманский. Мне и на иркутски с омсками вобщем тоже.. не сильно беспокоит. Далеко потомучто. Много тыщщ километров.. Так может хватит дудеть и про сша с ЕСом? Как они только и ждут, чтоб мы к ним спиной повернулись. Вона, темы подкидывают нашей псевдоинтеллигенции. А чего то бомбардировщиков ихих в небе не видать. А немножко земли отдать можно, жалко чтоли. У нас ее мнооого. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть, но потом уже скажем твердое "нет"
то-то и оно. своя шкура ближе к телу-то. как и остальные части организма. пузо насытить, глаз порадовать, мозг занять, чем попроще, ну и прочие жопно-унитазные радости. это добро куда приятнее и доступнее.
а поднимать промышленность, укреплять государственность и пр., это ж надо организм изнурять тяжким трудом. ну у кого в кумирах павка корчагин нынче? кто выйдет из уютного кредитного рая и пойдет вкалывать до ломоты в спине с отдаленным в перспективу результатом? дураков что-то не видать. я бы сам воспевал - обязан.
а следствие - геополитика и геоэкономика. я писал уже, что с дальнего востока москва другой галактикой выглядит. нам москва, это власть, вот и объяснение всех противоречий и нелюбви. с запада сюда ничерта хорошего не приходит. а бабки как раз туда засасываются. что еще может быть у нас интересного за столько тыщ километров?
542778
Вообще-то вы просто ерничаете, господин prohojii.
И, кстати, чего-то не припоминаю, чтобы я где-то призывал отдавать территорию России кому-либо. Приведите примеры, пожалуйста.
И еще. Вы сами-то откуда будете? Что так хорошо плюете на своих сограждан? Или все-таки не сограждан?
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Хм. Забавно, вы мне тоже не понравились. Если так интересно, буду я, как и сейчас есть, из провинциального города на средней Волге. С гражданством тоже никаких нестандартов, поверьте.Вообще-то вы просто ерничаете, господин prohojii.
И, кстати, чего-то не припоминаю, чтобы я где-то призывал отдавать территорию России кому-либо. Приведите примеры, пожалуйста.
И еще. Вы сами-то откуда будете? Что так хорошо плюете на своих сограждан? Или все-таки не сограждан?
По поводу этого:
И, кстати, чего-то не припоминаю, чтобы я где-то призывал отдавать территорию России кому-либо. Приведите примеры, пожалуйста
имею сказать следующее. Претензии не к вашему тексту, но к вашим манерам. Невежливо это, вслух, снисходительно так оценивать чужой диалог, как взорный и нелепый, да еще и неразумным спорщикам единственно верную установку давать. Глаза значит раскрывать, на истину.
Хотя, еще ранее, мне сильно не понравилось ваше это вот, за пробелами в логике и прямым оскорблением близких мне людей:
Давайте вспомним 50-60-е, когда после Великой Отечественной был дикий рывок технологический, причем на человеческом энтузиазме и желании улучшить жизнь свою и детей. Это поколение сегодня ушло. Его наследники вместо заряда термоядерной работоспособности устроили проедание того потенциала в 70-90-е, доели, сломали страну, а теперь кричат, что Ельцин и Горби виноваты во всем, а сегодня им власть не нравится, потому что порожденное ими болото начинают прочищать, формулировать идеи по развитию, что-то просто ДЕЛАТЬ
На 50-60е годы пришлась молодость моих родителей. А на 70-90 их зрелость и пожилой возраст. Отец рабочий, мать инженер. Так они рывок совершали или потенциал прожирали? И кто вы такой, чтоб судить, кто что совершал, а кто прожирал? Какие такие у вас познания и жизненный опыт, чтобы в порядке прописной истины, заявления делать?
Я говорю о поколении в целом, а не о ваших родителях. У меня тоже в предыдущем поколении все работали на страну, но все равно гундели на кухне вечерами да в застольях, что на западе все лучше. Такая же ерунда и с родственниками 50-60 гг. рождения у многих моих знакомых и друзей. Никто не спорит и не будет утверждать, что не было тех, кто просто трудился в 70-90е, но где и как? Жизненного опыта у меня, конечно, не как у дедушки в 75 лет
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
а косово это всего лишь звоночек, ну, или треск разваливающегося мироустройства. не очень громкий даже. балканы снова закипят. любая попытка "мировых держав" навести порядов выльется в кучу протестных акций внутри европы. навести порядок... париж-2004 помним? это на полевропы разлилось. там из-за гораздо меньшего повода веселились. финансовый кризис, на который россии надо молиться, должен, по идее, прикончить вообще все, что было, вернув мир к 60-м годам, чтобы начать сначала. и чем жестче будет кризис, тем лучше.
542778
Возвращаясь к теме. Сейчас передали по НТВ, что "Наше все ver. 2.0" приехал в Сербию. Оказывается, есть планы провести "Южный поток" (газовую трубу) по территории Сербии. С этой точки зрения дестабилизация обстановки в стране позволит затормозить процесс. Если не заморозить.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Ваши права
Ответить с цитированием