Я знаю, что будет с Россией!

[aeropunk]

А в нашей конторе собеседования, которые проводят представители нашего производственного подразделения, похожи на гестаповские допросы.

Выглядит это так. Берется резюме, и кандидата начинают досконально допрашивать по всему, что он там понаписал. Если кандидат при своем ответе вдруг упомянул какой-то термин, начинаем копать в этом направлении.

Допрос проводится до тех пор, пока не будет достигнута граница знаний этого кандидата. Причем копаем как вширь, как и вглубь.

Некоторых даже вызывают на повторный допрос. Причем повторный допрос начинается с тех вопросов, на которые кандидат не смог дать ответ в прошлый раз.

Вы спросите, зачем же у нас так издеваются над людьми? Все очень просто. Это делается для выяснения этой самой границы опыта и знаний человека, чтобы понять на какой работе его целесообразнее всего использовать.

Ну и опять же после таких процедур обычно люди становятся гораздо сговорчивее в вопросах обсуждения зарплаты.

Зато и условия работы предлагаются соответствующие. Работа строго по Трудовому Кодексу, а не по какому не КЗоТу. Работа в приличном офисе с кондиционером. Приличная зарплата, ежеквартальные премии, годовая премия, компенсация транспортных расходов, медицинскя страховка. Зарплата повышается 2 раза в год таким образом, чтобы компенсировать размер инфляции. Еще после одного года работы предоставляется возможность получить льготный кредит до $15000. Если человек не делает ничего выдающегося, но просто нормально справляется со своей работой, премии повышают размер зарплаты в общей сложности в 1.4 раза. Сверхурочная работа в выходные дни оплачивается в двойном размере.

[FilippOk]

Плюнул на все эти "че за позор на дядю работать" Жил бы как саша-маша, в отпуск бы ездил...

Угу. Только не вздумай в отпуске отключить сотовый телефон. Держи его включенным все 13 дней и обязательно отвечай.
=)

Программисты- амбициозные люди.

А бухгалтера - нет? А дизайнеры? А оформители-рекламщики-вебмастера-сисадмины-кадровики-токари-фрезеровщики-мотористы-уборщики... - нет? Разве лишь избранным дано право хотеть сносно жить и хорошо зарабатывать?
Мне кажется, стремление найти своё место в жизни - естественно...

Баланс. Не одни хорошие, другие плохие. Все плохие. Ну или хорошие. Как больше нравится.

Вот о том и говорим - нет баланса. А твоя роль как руководителя в этом механизме - этот баланс обеспечивать!

......Я ТЕБЯ КОРМЛЮ, ТЫ ЗА МОЙ СЧЕТ ЖИРУЕШЬ А МНЕ КОПЕЙКИ ШВЫРЯЕШЬ, КРОВОПИЕЦ ЭКСПЛУАТАТОР КРЕСТА НА ТЕБЕ НЕТ.

[задумчиво] Мой коллега у нас в офисе заработал для предприятия за один только месяц февраль - шесть миллионов.
Так уж удачно провернулся-крутнулся.
Вдуматься.
Шесть. Миллионов. Рублей. Ноль-ноль. Копеек.
Для предприятия это половина годового дохода.
И получил к зарплате премию... пять тысяч рублей.
Нормально.
Такова селяви.
Вчера директор приехал на новом Мицубиси-Лансер.
"Всю жизнь копил, в долги залез".
Тож нормально.
Такова селяви.
Только вот принцип "живи и дай жить другим" - ныне забыт...

Ну... не сказать, что кровопийца. Но как минимум - нечестный человек, редиска.
Ты, дорогой, тоже не подумай только, что во всех этих постах я непосредственно с тобой увязываю какие-то реплики, всё что я рассказывал и все кого обвинял - образ, конечно, собирательный, и ты к нему отношения не имеешь.
Однако каждый из нас знает примеры таких вот "несправедливостей", как и противоположных. Однако, считается, что руководитель - это прежде всего, ответственность. А в данном случае, ответственность = порядочность.
Ан нету её.
Нету!
Редко встречающаяся птица неизвестного окраса, занесена в красную книгу, подлежит отстрелу.

Никогда не будут они партнерами. Потому что отношение к делу противоположное........ Ему плевать на все... А МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ. Так что никакого равенства.

Нет, это не так.
Когда завалится работа - ему придётся искать новую. И каждый дурак понимает, что если ему здесь хорошо после стольких лет поисков - надо эту работу холить и лелеять, относиться к делу как к своему, по той простой причине, что если завалится дело - новое такое хорошее место можно и не найти.
А вот заинтересовать человека, создать условия для работы, подобрать коллектив, и грамотно распределить средства - вот это и есть задача администрации.

ЗА ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ, ПРИЛИЧНУЮ ЗАРПЛАТУ, И ХОРОШИЙ КОЛЛЕКТИВ ЛЮБОЙ РАБОТНИК БУДЕТ ДЕРЖАТЬСЯ ЗУБАМИ.

[NichtLanden]

Коллеги брейк, а то вы щас тут устроите Интеллектуальное шоу в стиле Александр Корейко vs Остап Бендер....Давайте не терять веру в человечество

[NichtLanden]

ЗА ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ, ПРИЛИЧНУЮ ЗАРПЛАТУ, И ХОРОШИЙ КОЛЛЕКТИВ ЛЮБОЙ РАБОТНИК БУДЕТ ДЕРЖАТЬСЯ ЗУБАМИ.

Первая часть ЗА ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ и перспективную в качестве роста, потом ПРИЛИЧНУЮ ЗАРПЛАТУ, - а вот коллектив по барабану - при желании можно не поступаясь принципами ужится со всеми причем никто на тебе ездить не будет

[Harh]

Полтора века, как предмет спора сформулирован, а решение толком не найдено. Где то оно посередке. Баланс рулит.

Согласен с Валентином и с этим утверждением

Работники разные бывают: некоторые, я слышал, действительно хотят работать, а если и не хотят, стараются куда там. Правду говорю, сам видел В некоторых случаях они даже, если им будут платить мало, все равно будут работать хорошо, потому что они работу не только из-за денег делают, не потому что они работу обязательно любят больше всего другого, а потому что считают, что так должно быть. Просто, что надо так жить, делать то, что ты делаешь, хорошо. Есть наоборот: сколько не плати, работать не будет ни под каким, оно ему не надо; окажется на улице, не обидится (того хуже, если обидится, это уже запущенный случай), пойдет другую работу искать по газете.

С работодателем то же самое, сам встречал. Пришел как-то в одну контору по поводу работы, сказали тестовое задание сделать (разговаривал не сколько с работодателем, сколько с начальником). Сделал, сказали, что лучше других, кто по этой работе приходил, хоть я завтра на работу приходи. Спрашиваю, а как с оплатой? "Ну", говорят, "пока на испытательном 8000, потом 10-12, через год 15-17, ну еще вот это".

Кладет передо мной бумажку с думаю, понятно, каким содержанием. Опоздание на работу, 200 рэ, прогул - 2000, неправильное пользование носителями информации - 250 (дисководов и сидюков нет, но от флэшки, видимо не больно защитишь, если не очень стараться; записать что-то можно только в соседней комнате под подпись), разговор по мобильнику на рабочем месте - 250, не прибрался в конце рабочего дня - еще 250 и если в пятницу было, приходи в субботу и прибирайся. Нарушение корпоративной этики (или что-то в этом роде, что за хренотень, без понятия ) - 350, нарушение правила С5 (или как-то так называлось, тоже непонятно, пока их документы не читал) - 350, еще что-то по списку, что, уже не помню. На потолке рабочего помещения (общее, где-то на 15 человек безо всяких перегородок) с противоположных концов по камере наблюдения за работниками - уж точно, не чтоб мониторы не уперли Черный пушной зверь, макдональдс блин ))) Плакаты на стене в стиле "работай с нами, работай лучше нас", на лестнице "помни, дорога вниз гораздо быстрее дороги наверх". И за все это непроходимое счастье 12000 рублей с обещанием, что если буду як белка в колесе визуалку делать в течение полугода, то будет 15-17.

Пока он мне это все рассказывал, ему видимо мое, хоть и вежливое, выражение лица все сказало. Сказал, что: "Ну вон та девочка пришла с полиграфии с зарплаты 5000, так она очень довольна, а вот тот чувак, студент, у него вообще работы не было, он тоже не жалуется". Но он не тот человек, который это все устанавливает, не он это придумал и не он такое соотношение требований к зарплате установил, он руководитель отдела, сам сидящий под этими правилами и получающий зарплату. Под конец он немного уже извиняясь (ИМХО) сказал: "Ну, нам генеральный обещал зарплаты выше, чем в Москве, сделать" (я в это теоретически почти не могу поверить, просто по причине цен таких проектов и спроса на них соответственно). Я его на это вполне законно спросил: "Когда?", ответ: "В прошлом году". Вижу уже, что человеку самому за контору (опять ИМХО) уже неудобно. Я понимаю, что ты вначале работу покажи, что умеешь делать, а потом уже деньги требуй, а не наоборот. Но здесь я понимаю, что здесь из тебя просто выжмут все, что смогут, толком ничего не дав взамен, кроме их корпоративной культуры, которая мне, так ли нужна?

Я не говорю, что все люди, которые дают работу другим, обязательно именно такие ("зачем платить больше, оно итак работать будет"). Это просто общая тенденция: наемный работник идет от позиции "мне все равно, у меня здесь все равно денег толком нет, так нафиг работать, развалится контора, наплевать, не моя, уволят, найду другое такое же". И эти люди будут жаловаться, что им платят пресловутые 12000, хотя они все равно работать не хотят и не будут. У него тоже есть оправдание: предположим, половина народа в этой конторе делает работы в три раза больше, а получает в лучшем случае в полтора, или того веселее: вон те чуваки, они из другого отдела, хоть работаем вместе, у них работа чуть другая, так они в два раза меньше работают, а получают вряд ли меньше. У них на перекуры полдня уходит. Но ИМХО нормальный наемный работник не имеет такой позиции: он будет стараться для фирмы, чтобы она не развалилась, а наоборот развивалась, сделает все, что обязан и больше, если потребуется.

С работодателями то же самое, только с другой стороны. Точно такой же плохой работодатель, как и плохой работник: "я хочу денег, я потратил много времени и усилий, чтобыы вообще это дело организовать, так что теперь я хочу, чтобы деньги были независимо ни от чего. Если прибыли будет меньше, пусть пипл, который работает, меньше получает, если еще меньше будет, буду набирать на испытательный с половиной зарплаты, а через месяц выгонять. Они себе не в состоянии сами денег заработать, значит они быдло и это и заслужили, так что по принципу "каждому свое" пусть свое и имеют - надежду купить машину в кредит и что у них зарплата раньше инфляции повысится. Если сделает мне прибыли на лям, я ему, так и быть, премии пять штук начислю (кстати, это не цитата поста Филипка, это другой такой же реальный случай), должен же он как-то мотивироваться. Но он не знает, сколько он для меня зарабатывает и не понимает, что должен зарабатывать больше - так ему болвану и надо, у меня для него лишних денег нет, у мя ремонт Крузака для жены тысяч в триста встанет, какие нафиг премии". Описал один из самых мрачных вариантов Нормальный начальник ИМХО таким быть не должен, иначе для него никогда стараться никто долго не будет, когда будут доходить до соответствующего уровня знаний, просто слиняют в другую контору. Если у начальника нормальный подчиненный, то если он его не бережет, то он мудак.

Другое дело, что не знаю, много ли в России контор, где и те и другие нормальные и правильные... Если у работодателя 10 подчиненных и 9 из них действительно никто и звать их никак - трое пьяны, один трезв, но спит беспробудно, то какова вероятность, что их работодатель будет другой? Так что и подчиненный, и работодатель могут быть никто и звать их никак. Хороший работник себе работу найдет, если она в городе/стране/мире вообще есть, он найдет и сделает так, что его работодатель будет иметь хлеб с маслом, с икрой, с двигателем 2.4 и более, с пятью комнатами и садовым окном с видом на испанское побережье Но ИМХО хороший работник начинается с того, что он готов работать даже за несоотвветствующие уровню деньги, это его проверка на прочность, его надежность как работника. А нормальный работодатель, даже если подчиненный у него малозащищенной социально элемент (попал к нему не по грамотным поискам, а просто по случайности и если ему платить будут мало, просто будет скромнее жить), он все равно обеспечит ему минимум бутерброд с черной икрой и хотя бы автоматической коробкой передач с дорогими обоями, евроокнами и небольшой дачкой, даже если подчиненный будет согласен работать и за меньшие деньги (ИМХО). Когда выполнятся оба этих условия, тогда и наступит баланс инь-яня и все будут друг другом довольны

Сорри за чрезмерную многословность

[aeropunk]

В некоторых случаях они даже, если им будут платить мало, все равно будут работать хорошо, потому что они работу не только из-за денег делают, не потому что они работу обязательно любят больше всего другого, а потому что считают, что так должно быть.

Это действительно так, но не потому что кто-то там там что-то считает.

Все проще, я сам давно уже об этом думал.

Я просто не умею работать лучше или хуже. Просто никак не способен на это. Я могу работать только так, как умею и никак иначе.

Хотя допускаю, что у людей других специальностей может быть и есть какая-то возможность регулировать качество своей работы.

[aeropunk]

он готов работать даже за несоотвветствующие уровню деньги, это его проверка на прочность, его надежность как работника.

Не согласен, хотя по молодости тоже страдал этим заблуждением.

Сейчас повзрослел и заматерел. Я уже не стану работать по найму за идею, только за существенные материальные блага. Прошу заметить, не просто за материальные блага, а за существенные с моей точки зрения материальные блага.

Но для этого нужно, как я уже писал, обладать соответствующей квалификацией, чтобы иметь возможность без особых усилий подерживать свою репутацию, за которую собственно и платят деньги. Еще нужно уметь правильно себя позиционировать на рынке труда, уметь грамотно продаваться и всегда держать нос по ветру.

На возможные обвинения в цинизме, продажности и т.п. я отвечу так. Не я придумал и установил правила на рынке труда, я только их выучил и приспособился к ним.

И еще одно золотое правило при работе по найму. Ему в самом начале моей трудовой деятельности меня научил один мой пожилой коллега, за что ему низкий поклон. Чем больше бумаги - тем чище задница.

[NichtLanden]

Но ИМХО хороший работник начинается с того, что он готов работать даже за несоотвветствующие уровню деньги, это его проверка на прочность, его надежность как работника.

===========================================
Верный путь на всю жизнь остаться на одной и той же зарплате и должности - если ты хорошо работаешь и видишь что реальная польза от тебя конторе растет - немедленно торговаться с начальством аргументированно о своем повышении по деньгам и должностям..А весь этот патриотизм на благо конторы - в топку, будут на тебе все ездить...Это как в армии постирать кому нибудь раз робу - и все, будешь прачкой - вежливо отказываешься, может прийдется помахаться - но потом от тебя отстанут...Любой труд должен адекватно оплачиваться

[Strannic]

Чем больше бумаги - тем чище задница.

Золотые слова Панкуля.
А вообще... нормальная работа возможно только тогда когда работодатель и работник относятся друг к другу с уважением.
ЗЫ У меня сейчас уважения нет. Соответственно я и забиваю.
ЗЫЫ А раньше было и я не забивал.

[Harh]

Не согласен, хотя по молодости тоже страдал этим заблуждением.

Чую, это самое спорное из моих утверждений

Сейчас повзрослел и заматерел. Я уже не стану работать по найму за идею, только за существенные материальные блага. Прошу заметить, не просто за материальные блага, а за существенные с моей точки зрения материальные блага.

На самом деле я про схожее и написал. Может написал не совсем верно, но смысл: если у тебя нет фактических альтернатив, ты не можешь найти, где тебе лучше будут платить, но ты уже понимаешь, сколько ты стоишь, т.е., как я и описал выше

...иначе для него никогда стараться никто долго не будет, когда будут доходить до соответствующего уровня знаний, просто слиняют в другую контору

но ты будешь все равно работать на совесть. В этом утверждении я не совсем уверен, но тем не менее...

Про "соответствующий уровень знаний" я подразумеваю не только знания непосредственно своей работы, т.е., грубо говоря, уровня профессионализма, но также понимания сколько эта работа стоит, как, соответственно, должна оплачиваться и как правильно себя поставить в той компании/предприятии/фирме/заводе/конторе, куда ты собираешься идти работать дальше... А также понимания, стоит ли туда вообще идти.

Еще нужно уметь правильно себя позиционировать на рынке труда, уметь грамотно продаваться и всегда держать нос по ветру.

В этом мы согласны

Верный путь на всю жизнь остаться на одной и той же зарплате и должности - если ты хорошо работаешь и видишь что реальная польза от тебя конторе растет - немедленно торговаться с начальством аргументированно о своем повышении по деньгам и должностям..А весь этот патриотизм на благо конторы - в топку, будут на тебе все ездить...

Все-таки мы в разных плоскостях говорим. Я ни с чем с этим не спорю, я не говорю, что не надо просить/требовать повышения оплаты в случае, если ты считаешь, что ты этого стоишь, суть в том, что ты делаешь свою работу и если тебя не устраивает уровень оплаты/карьерного роста и начальство в дальнейшем продвижении тебе отказывает, это не повод делать работу плохо, это повод искать новую.

Я чувствую, здесь есть какая-то этическая линия, которую каждый для себя определяет сам - если мне внезапно перестали платить, что делать: продолжать работать и искать новую работу, ничего не делать и искать новую работу, запускать вирусы в систему/переть с работы имеющие практическую ценность материалы и не больше не выходить на работу, когда это обнаружится, при этом занимаясь поиском новой работы. Это частный случай. А есть много других различной степени мягкости и как в этом случае поступит работник (например, задержать на пару дней обязательно требуемого сейчас проекта из-за задержки зарплаты на пару дней?).

[prohojii]

Все имеют права, никто не хочет иметь обязанности. На хорошую жизнь, на труд, на соцобеспечение, на поиск лучшего места под солнцем. Все привыкли, что прав выше головы, просто по факту рождения. И что кто-то должен их мне обеспечить. Контрпример Филлипку, не про 6 миллионов конечно, мне не прибыли, а обороты такие годовые не снились. Даже не пример, а так, эпизодик пустяковый. Про общность интересов и взаимопонимание. Есть у меня работница, сорок лет, с высшим образованием тетка, вовсе не дремучая, волею судьбы оказавшаяся на рабочей специальности. Хорошая работница. Однако разок у нас вышел казус. Неподрасчитала она силы, хотела побольше заработать, да не смогла. Из-за этого получилась большая задержка с заказом, гнусный скандал с "да я в суд! да я в комитет! да у мине моральный ущерб и юридические знакомые в налоговой!" (потребители, оборзевшие на своих предвыборных халявных и всеобъемлющих правах- это отдельная и печальная тема), однако решилось все, как обычно, скидкой. Существенной, процентов в 40. Скидка эта сожрала всю прибыль и еще прихватила столько же. Сумма там была небольшая, порядка 10000 рэ, ну в общем обычная история. Когда поработали, да ничего не заработали, а наоборот, еще сами приплатили. Нечасто, но бывает, ничего из ряда вон. И вот я говорю, Лена, говорю, такая вот история. Денег эти жлобы сильно недоплатили. Кто виноват? Говорил тебе, что не справишься? Говорил. Ты сказала справишься? Сказала. Пошел у тебя на поводу- и вот результат. Понятно, это ошибка, каждый может их наделать, однако факты таковы, что денег сильно меньше, чем ожидалось. Потому, давай я тебе за этот скандальный заказ, заплачу процентов тридцать, округлю там общую сумму, чтоб тебе не очень обидно было и забудем это все, как страшный сон.
Лена делает большие глаза, она в шоке, она хватает воздух губами, как рыба. НАААРМААЛЬНО! кричит она НААРМАЛЬНО! Я ТУТ ДО ДЕСЯТИ ВЕЧЕРА ВСЮ НЕДЕЛЮ, Я РАБОТАЛА КАК ПРОКЛЯТАЯ А МНЕ ТУТ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ??? НАААРМАААЛЬНО!
Я ей объясняю (повышенным тоже тоном) что вообще то, было бы справедливо, того хуже поступить. Не только ничего не заплатить, ноборот, еще и удержать. Убыток понесенный, поделить на нас двоих. Не в качестве наказания, а по справедливости. Ее половина за невыполненные обязательства. Моя половина, за то что такое развитие событий предвидел, но понадеялся на авось. По штуке скинулись и в расчете. Справедливо? Неет, она говорит, я ж работала, я ж старалась. УЖ НА ПОЛОВИНУ ТО Я РАССЧИТЫВАЛА. У ВАС ПРИБЫЛЬ А У МЕНЯ ЗАРПЛАТА. Блин, а я не работал. Я не рассчитывал. Я в десять вечера наверное с женой телевизор смотрел.. А уж какая у меня прибыль- от зарплаты фиг отличишь.
А в результате все довольны. Кроме меня. Клиентам-жлобам хорошо, Лене нормально. И за это хорошо и нормально, я там около 3 штук, своих денег, вынул из кошелька, и раздал и тем и этим. Дал я ей полрасценки, ты ж работала Лена, ты ж и правда старалась, извинился что поорал, ладно пустяк же, денег не жалко. Их меньше всего жалко. Сам факт. Вот это совершенно искреннее возмущение и обида. Нежелание понимать. Она логику то мою поняла, но все равно осталась при своем убеждении.
Это я снова про справедливость. У каждого она своя, порой диаметрально противоположная.

[Roman Kochnev]

Никогда не будут они партнерами. Потому что отношение к делу противоположное. Почему мой водила находит возможность побухать дня три? Почему я не нахожу возможности поболеть денек и с температурой 39 прусь как зомби на работу? А потому что ему плевать. Ему плевать на все, разорится моя шарашка- он мля плечиками пожмет и пойдет за газеткой про работу. А МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ.

Разумеется не наплевать. Потому что это не его бизнес, а ваш. Собственный. Который тоже можно оценить и где прибылью распоряжаетесь только вы.
По поводу отношения к делу. Как сказал один человек на другом форуме по близкой теме: "им плевать на нас - нам плевать на их бизнес". Тоже своего рода баланс, правда? Если одна сторона сознательно забивает хотя бы на ТК, то другая...
Риски есть, разумеется, так как даже автоматы на производстве иногда ломаются, а уж про человеческий фактор и говорить нечего. Но есть такое определение как cost of doing bisiness. И, само собой, что чем больше "плевать" на работника, тем выше риски заполучить бОльшую цену ведения этого самого бизнеса. Хотите вашего отношения к вашему бизнесу со стороны работников - сделайте так, чтобы этот бизнес был также и их.
Если нет - то есть ТК, в котором все про допустимые взаимоотношения работодателя и работника написано, включая санкции к недобросовестным работникам. Точка.

Пока очень хорошо видно желание переложить свои риски ведения бизнеса на "зарплатников", а это неправильно.

[dark_wing]

Хм...
А кто-нибудь помнит заголовок ветки?

[FilippOk]

Все имеют права, никто не хочет иметь обязанности. На хорошую жизнь, на труд, на соцобеспечение, на поиск лучшего места под солнцем. Все привыкли, что прав выше головы, просто по факту рождения. И что кто-то должен их мне обеспечить.

Да нифига.
Да, у всех есть права, а вот обеспечиваем их мы сами, никто никому ничего не должен. У всех ведь есть право дышать? И кто обеспечивает это право? Так и тут.
Другое дело, что "никто не хочет иметь обязанности" - вот это точно. И в это никто входят оба - и работник, и работодатель. Ни тот не хочет, ни этот.
И когда так происходит, тогда начинается бардак. Начинаются склоки.
И чтобы этого не было - для начала работодатель должен понять свои обязанности, и разъяснить обязанности подчинённым.
И сделать это так, чтобы всем был виден баланс обязанностей.
"Вы должны то-то и то-то, но и я в свою очередь, должен обеспечить такое-то, иначе вы этого не сможете". Работаем-то в паре! Все одно дело делаем. Вот и нужно, чтобы все понимали это.
А не как сейчас - обязанностей дофига, а в ответ на тебе только ездят.

Даже не пример, а так, эпизодик пустяковый. Про общность интересов и взаимопонимание. Есть у меня работница, сорок лет, с высшим образованием тетка, вовсе не дремучая...

Ну, тебе в плюс, что ты после этого можешь о ней сказать "хорошая работница". =)
Ей в плюс - инициатива и желание работать, об отсутствии которого мы уже говорили.
Но - тебе в минус, что ты, как руководитель, допустил сбой в работе, а ей в минус - что взялась и не справилась.
Обоюдно.
НО: вас различает одно важное обстоятельство - тебе "денег не жалко" (не об отношении к ним, - о количестве), а ей каждая копейка - прибыток в семью, колготки детям, ботинки мужу, еда семье.
И то, что она не справилась ДЛЯ НЕЁ не означает, что она должна "помирать с голоду".
Не, её тоже можно понять.
Однако я при таком раскладе согласился бы на первый вариант, просто из чувства вины. Оно у неё было?

Ладно, сворачиваемся.
Обсудили, вроде, чего уж тут...

[Anstep]

Полтора века, как предмет спора сформулирован, а решение толком не найдено. Где то оно посередке. Баланс рулит.

воть имана, баланс, а ты сейчас вещал совсем не сбалансированную позицию.
Это рынок, хоть и труда. Ты покупаешь не человека, а его услуги и строго на определенных условиях (вами обоими обсуждаемых). Шаг влево, прыжок на месте - "расстрел" Кто-то прогнется(из одному ему известных обстоятельств), а кто-то и обложит в открытую и со след. дня просто не выйдет. Поменял условия, например ввел пинжАк с карманАми и галстук - плати, это тебе надо, а он может и в халате и тапках работать, без потери качества.
Был вот случай под дефолт. И платили не плохо и заказчик гарантированный за "стеной" сидящий, ан бац и киндер сюрприз случился. Этот давай плакать, потерпите робятки усе будет. контракты на 9-й год не подписал, даже к сентябрю 9-го, да и денег не вернул. А ведь от собственно приносящих прибыль ее не утаишь. Да не бухгалтерия, но +- лапоть все считается, особенно когда сам спецификации для заказчика и лепишь, тут + 30%, там +25% при входе -26%. И народец акурат перед проблемой 2000г. потек. Не сговариваясь, но как-то стадно сразу воплей, у вас контракт, вы не можете так уйти. Да видать сам его не читал, да и КЗоТа тож. Из тех кого знал там сейчас 1 остался, говорит денег сразу подняли и контракты подписывают не дожидаясь их начала.
Соблюдай оговоренные с каждым правила и усе будет

[aeropunk]

Хм...
А кто-нибудь помнит заголовок ветки?

Я помню, что он не имеет никакого отношения к самой ветке. Там типа ирония.

[aeropunk]

Как сказал один человек на другом форуме по близкой теме: "им плевать на нас - нам плевать на их бизнес". Тоже своего рода баланс, правда?

В 1997 году мой иностранный работодатель научил меня еще одному золотому правилу, ему за это тоже низкий поклон.

Он сказал так: I fuck you, you fuck me - it is business.

[Harh]

Он сказал так: I fuck you, you fuck me - it is business.

Боюсь показаться неоригинальным с заезженной цитатой, но это золотое правило простым языком еще в Кин-Дза-Дзе сформулировали: "А за что они вас? - А за то что мы их не успели". Только у меня есть сомнение, что верно ориентироваться исключительно на эту систему ценностей. Если кроме нее других ориентиров у мира не останется, то он ИМХО заслужил ядерную войну.

[aeropunk]

Кто виноват? Говорил тебе, что не справишься? Говорил. Ты сказала справишься? Сказала. Пошел у тебя на поводу- и вот результат.

Чисто твой фолт. Налицо ошибка управления и планирования.

Еще одно правило бизнеса. Во всех финансовых проблемах предприятия всегда (без каких-либо исключений) виноваты управленцы. Наемный работник, который не наделен управленческой функцией, несет ответственность только за свою работу.

И еще одно правило бизнеса. Начальник (не важно наемный или хозяин) не может делегировать свою ответственность подчиненным, но он разделяет с подчиненными их ответственность.

То есть в рассматриваемом случае ты облажался как начальник. Работница несет ответственность только непосредственно за то, с чем не справилась. Но и эту ее ответственность ты разделяешь с ней как ее начальник.

А в твоей интерпретации явно прослеживается попытка делегировать свою ответственность подчиненному.

[aeropunk]

Боюсь показаться неоригинальным с заезженной цитатой, но это золотое правило простым языком еще в Кин-Дза-Дзе сформулировали: "А за что они вас? - А за то что мы их не успели". Только у меня есть сомнение, что верно ориентироваться исключительно на эту систему ценностей. Если кроме нее других ориентиров у мира не останется, то он ИМХО заслужил ядерную войну.

Не надо ядерной войны. Товарно-денежные отношения в том числе на рынке труда, да пожалуй и весь мировой бизнес, это всего лишь часть жизни. Это только один из ее аспектов. Да, этот аспект бывает несколько грязноват и не всегда приятен, но есть же и другие стороны жизни. Вот хотя бы ради этих других сторон жизни и не стоит сжигать все в пожаре ядерной войны.

[Harh]

Не надо ядерной войны. Товарно-денежные отношения в том числе на рынке труда, да пожалуй и весь мировой бизнес, это всего лишь часть жизни. Это только один из ее аспектов. Да этот аспект бывает несколько грязноват и не всегда приятен, но есть же и другие стороны жизни. Вот хотя бы ради этих других сторон жизни и не стоит сжигать все в пожаре ядерной войны.

Все отношения переплетаются, в частности отношения между работодателем и подчиненным и отношениями к другим людям (и не только людям) за пределами работы. Там нет знака равенства, ИМХО просто есть взаимозависимость. Если такое отношение станет тотально превалирующим для усредненного человека на работе, оно будет сказываться и за ее пределами, а когда оно станет превалирующим и там, вот тогда и. Я утрирую, но тем не менее. Хотя это уже оффтопик даже для всего этого оффтопика

[NichtLanden]

Не надо ядерной войны.

=====================================
Равиль, как известно
"Политика - это продолжение бизнеса, но только другими средствами"
ну а по Клаузевицу
"Война - это продолжение политики, только другими средствами"
Так что от нас собой ничерта не зависит Так же как и от какого нибудь скотовода штата Юта

[Harh]

Так что от нас собой ничерта не зависит Так же как и от какого нибудь скотовода штата Юта

К слову просто: ИМХО когда как. Когда наши танки в Берлине стояли против американских и вроде как бомберы с ядреными бомбами взлетали, интересно, что было бы, если один Ваня или Джон вдруг что-то такое подумал про себя, представил масштабную картинку, посмотрел на свой палец на кнопке, лежащим там, дожидаясь команды для открытия огня свыше или активных действий противника, сказал бы куда в пространство "Хы" на своем языке и нажал бы кнопку?

...ну а по Клаузевицу...

А Архимед на это счет чуть по-другому говорил: "Дайте мне точку опоры и я переверну землю". А точки опоры иногда, бывает, проплывают прямо перед нашими глазами

Это я не спора ради, в размышлений для...

[prohojii]

А в твоей интерпретации явно прослеживается попытка делегировать свою ответственность подчиненному.

Где? В моем предложении подчиненному, которое было с гневом отвергнуто?

Возращаясь к теме списков штрафов. Они позволяют эти проблемы решать поточным методом. Не индивидуально каждый раз рассматривать, оценивать, сколько стоит сегодня курение в неположенном месте. А по прейскуранту. Работник, таким образом, предупрежден заранее о самом нарушении и мере ответственности. Легко, быстро, без обид, без нервотрепки. Нет?

Еще одно правило бизнеса. Во всех финансовых проблемах предприятия всегда (без каких-либо исключений) виноваты управленцы. Наемный работник, который не наделен управленческой функцией, несет ответственность только за свою работу.

Проще говоря, ему плевать, а мне не плевать. Я решаю, потому что я отвечаю. Он не отвечает, потому и решать ничего не будет. Верно?

[aeropunk]

=====================================
Равиль, как известно
"Политика - это продолжение бизнеса, но только другими средствами"
ну а по Клаузевицу
"Война - это продолжение политики, только другими средствами"
Так что от нас собой ничерта не зависит Так же как и от какого нибудь скотовода штата Юта

И это радует. На нас нет и не будет вины за возможный бардак.