Петляков Пе-2

[Charger]

дайте мне Ил28 с 2х23мм в хвосте и могете хоть полком

Тогда мне МиГ-17 плиз, или Сейбр. Я собственно к тому, что с превышения, да и с горизонта на Не-162D/C поймают, мало не покажется. И 2х23мм могут оказаться востребоваными, но не панацеей особенно учитывая пожелание про полк... При наличии достаточного количества группа заставит стрелка расстрелять БК и не пройти к цели, ну а потом повредить, а поврежденного и какой-нить PZL уделает при встрече.

смотря кто обнаружил и на чем. Нельзя быть таким самоуверенным

А вот это гораздо более здравая мысль. Если, "до кучи", учесть что обнаруживший может подтянуть что-то крупнокалиберное, и скорее всего не одного, а пару и больше, шансы успешно отбомбиться и уйти, асимптотически приближаются к нулю

Скай летит по прямой, скажем на высоте 5000-7000 я захожу строго с шести на его высоте и открываю огонь.

А я зашел бы с нижних лобовых углов... Парой с дистанцией d25... С небольшого превышения поднырнуть, и пока нижний стрелок обрабатывает первую цель, а пилот переводит самолёт в маневр, второй, как на полигоне растреливает относительно беспомощного бомбера. Ну, в общем, вариантов масса.

[Afrikanda]

...А я зашел бы с нижних лобовых углов... Парой с дистанцией d25... С небольшого превышения поднырнуть, и пока нижний стрелок обрабатывает первую цель, а пилот переводит самолёт в маневр, второй, как на полигоне растреливает относительно беспомощного бомбера. Ну, в общем, вариантов масса.

К чему это? Тут конкретно поставлена задача - одному сбить строго с 6-ти, а второму попробовать отстрелятся(если получится)...Сильно менять курс бомбера, как я понимаю, не приветствуется...
Другое дело, что Ветер готов пешку сбивать не только на фоке или не обязательно крупным калибром...Вот в этом-то и весь интерес...

[mr_tank]

Другое дело, что Ветер готов пешку сбивать не только на фоке или не обязательно крупным калибром...Вот в этом-то и весь интерес...

Никакого интереса. Ветер горазд стрелять в тире и только. В бою он проверять все это не хочет.

[An7]

Тогда мне МиГ-17 плиз, или Сейбр. Я собственно к тому, что с превышения, да и с горизонта на Не-162D/C поймают, мало не покажется. И 2х23мм могут оказаться востребоваными, но не панацеей особенно учитывая пожелание про полк... При наличии достаточного количества группа заставит стрелка расстрелять БК и не пройти к цели, ну а потом повредить, а поврежденного и какой-нить PZL уделает при встрече.
...

Мне тоже кажется, что сам по себе большой калибр оборонительного вооружения еще не панацея. Например, американцы сперва на Б-29 хотели ставить не 12,7мм, а пушки. Но потом пришли к выводу, что усиленная вибрация при отдаче будет значительно ухудшать точность стрельбы, да и баллистика пушек похуже. Поэтому пушку поставили только в хвост, а потом и от нее отказались, так как ее баллистика заметно отличалась от баллистики стоящих там же пулеметов. Поэтому любопытно было бы узнать как испытывали оборонительное вооружение ТУ-4, в который засунули весьма мощные пушки.

[=FPS=Cutlass]

Скай летит по прямой, скажем на высоте 5000-7000 я захожу строго с шести на его высоте и открываю огонь.

"Зер гут Вольдемар...зер гут...."
А теперь представьте вариант часто имеющий быть на НУЛЕ или на Корбине:
1. цель площадная (урон от фаб500х2+фаб250х2 будет очень приличным)
2. облачность с 1500 до 2000м с просветами
3. дистанция до цели у бомбера 25-30км у Вас примерно так же
4. вылет длится практически 80 минут
5. численное преимущество у ВВС (как обычно), но по истребителям -
паритет.
6. ваши самолёты: 1шт. А4 + 2шт.Ф4 + 1шт.Г2
7. самолёты красной прикрышки 2шт.Як1Б+1шт.Як7БПФ+1шт.Ла5
8. ударная группа ВВС: 3шт Пе2 1-84-110 серий (одна из Пешек может
быть использована как корректировщик артогня)
9. ваша задача прикрыть цель ( то есть не дать прицельно сброситься
Пешке ) и сорвать возможную работу корректировщика.

Теперь прикиньте варианты которые есть у ВВС и что Вы сможете им противопоставить для надёжной защиты объекта...
Уверяю ВАС...задача у истребителей Люфтваффе - весьма нетривиальна.
Вы же не знаете как и в каком количестве пойдут бомберы.
Как поделится прикрышка.
Будет\не будет в ударной группе корректировщик.
В общем - инициатива находится у противника и Ваша тактика должна быть максимально гибкой и эффективной, для того что бы пресечь действия его ударных самолётов.

Это я Вам скажу не в космосе Пе2 расстреливать на проходах....

[mr_tank]

Это я Вам скажу не в космосе Пе2 расстреливать на проходах....

А он все по догфайтам судит. Где бомберы по большим праздникам, и можно часами вокруг летать, прицеливаясь.

[Veter]

А он все по догфайтам судит. Где бомберы по большим праздникам, и можно часами вокруг летать, прицеливаясь.

"Зер гут Вольдемар...зер гут...."

Мы чего обсуждаем? как миссию выйграть\непроиграть? или как можно быстрее бомбер обнаружить? или как его выгоднее атаковать, если он идёт на большой высоте в горизонтальном полёте?

По моему с Вашими заданиями в миссиях крышу у Вас сорвало.

Повторяю для узкоозадаченных миссиями: начальные условия - бомбер обнаружен, летит в гор.полёте и держит курс на цель. Как быстрее его сбить скажем, если высоты одинаковые, а курсы пересекающиеся?

[Veter]

А он все по догфайтам судит. Где бомберы по большим праздникам, и можно часами вокруг летать, прицеливаясь.

Я жизнь свою вирпильскую начал с 2003 по 2005 на нуле. Зависал там по нескольку часов каждый день. Так чтааа...не нужно мне объяснять что и как в проектах делается.

[1st.RVG_Sky]

гмм, у меня сейчас некоторые проблемы с универом (меняем так сказать специализацию), поэтому пропал и пропаду еще хщз сколько дней. Но позволю себе написать вот что:
Все это конечно правильно, и бомберы сбиваемые, и высота 23км и подвесные Гау8, выдранные из А10.
Но, непонятно следующее:
1. Почему если бомбер обнаружен, он на одной и той же или более низкой высоте? Вы летаете в космосе? Слава богу! НА ВЗФ был случай ,карта Европы, 44 год. Начало раунда, синие взлетают в большинстве на фоках. Я взлетаю на Пе2. Понимаю ,что синим до моего филда всего несколько квадратов лету, климбиться абы откуда-тоже опасно, народ просечет, что есть бомбер-высотник, пошлет перехват. Я так прикинул, и сделал рискованный шаг-я пошел тупо противоположно курсу взлетающих фок у земли. В итоге прямо в вылете и на треке я видел, как надо мной пролетело в общей сложности около 7 самолетов врага, но я был под ними и смог спокойно отбомбиться по цели, причем бомбил я 6 сотками
2. С какого перепугу атакующие самолеты фоки или мессы с подвесами? Самолеты с подвесами вообще редко распространены (фраза Г6 с 3 мк108 даже у меня вызывает улыбку, не то что у какого-нить лавочкина). Фоки конечно малоприятное, но чистых перехватчиков у синих мало, обычно перехватом занимаються эпизодически, по присутсвию бомбера в радиусе досягаемости).
3. Высота 6-7км на самом деле своеобразное зло. Да, самолет не так просто достать, но вот когда его достают-шансов почти нету. Маневр у бомбера (особо с бомбами) почти никакой, он сам там еле ползет. Кроме того, скорость на 7 км тоже мала. Простой пример-В25 без бомб на 2.5-3км ползет 260кмч, еле еле (в климбе). Но зато на 3.7-4.3км он в пологом климбе уже обгоняет фоку А4 (что удивительно, но факт). Послде 4.5 км фока опять догоняет митчелла. Вот и думайте, где есть резон летать.
Про дуэль-я обязательно полетаю, как буду свободен. Что касается самоуверенности-ты бы сел не на фоку, а на мэссыр, или на Як, и вкусил бы все сладости перехвата. Можно превести аналогию-идет спор о пользе лобовых. Кто то говорит опасно, кто-то "нужно", кто еще-что. Выдумывают разные способы. И тут приходит иловод, и говорит-че вы типа спорите, и так все понятно-зажал гашетку и все чики-пуки.

[Veter]

2. С какого перепугу атакующие самолеты фоки или мессы с подвесами? Самолеты с подвесами вообще редко распространены (фраза Г6 с 3 мк108 даже у меня вызывает улыбку, не то что у какого-нить лавочкина). Фоки конечно малоприятное, но чистых перехватчиков у синих мало, обычно перехватом занимаються эпизодически, по присутсвию бомбера в радиусе досягаемости).

НЕа Восточном фронте Г-2 были иногда с подвесами. Наши даже тесты проводиля исходя из того, что пятиточечный мессер - основная модификация самолёта.

[AirSerg]

Но, непонятно следующее:
1. Почему если бомбер обнаружен, он на одной и той же или более низкой высоте? Вы летаете в космосе? Слава богу! НА ВЗФ был случай ,карта Европы, 44 год. Начало раунда, синие взлетают в большинстве на фоках. Я взлетаю на Пе2. Понимаю ,что синим до моего филда всего несколько квадратов лету, климбиться абы откуда-тоже опасно, народ просечет, что есть бомбер-высотник, пошлет перехват. Я так прикинул, и сделал рискованный шаг-я пошел тупо противоположно курсу взлетающих фок у земли. В итоге прямо в вылете и на треке я видел, как надо мной пролетело в общей сложности около 7 самолетов врага, но я был под ними и смог спокойно отбомбиться по цели, причем бомбил я 6 сотками

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта. Только там еще ставится задача по победе на карте. Расстояние между филдами и наземкой относительно небольшое, что и диктует свои условия боя.

Сервак, конечно, очень интересный - просто не надо по ситуации на нем делать такие далеко идущие выводы.

[GREY_S]

НЕа Восточном фронте Г-2 были иногда с подвесами. Наши даже тесты проводиля исходя из того, что пятиточечный мессер - основная модификация самолёта.

Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
Так что я бы так уверенно не говорил, кроме того мессер с подвесами становится более тяжелым и менее скороподъемным, а прикрышка этим очень хорошо пользуется

[Veter]

[QUOTE=GREY_S;1136224]Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
QUOTE]

Это что за канонерка?

[GREY_S]

[QUOTE=Veter;1136241]

Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
QUOTE]

Это что за канонерка?

Я вроде как в скобках указал Это сами немцы так на жаргоне называли Bf109 G-2/R6
Цитирую:

27 декабря (1943) Я взлетел вместе с унтер-офицером Миддельдорфом. Я летел на новом самолете, вооруженном двуми пулеметами и тремя пушками, на так называемой "Канонерской лодке"

Точными цифрами я не обладаю, но то, что их было намного меньше, чем обычных - трехточечных - это очевидно

[Charger]

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта. Только там еще ставится задача по победе на карте. Расстояние между филдами и наземкой относительно небольшое, что и диктует свои условия боя.

Сервак, конечно, очень интересный - просто не надо по ситуации на нем делать такие далеко идущие выводы.

Way To Go!!! Правильные выводы... Но это всё частные случаи. Из-за обилия серверов и настроек некоего общего критерия нет.

[Veter]

[QUOTE=GREY_S;1136254]

Я вроде как в скобках указал Это сами немцы так на жаргоне называли Bf109 G-2/R6
Цитирую:
Точными цифрами я не обладаю, но то, что их было намного меньше, чем обычных - трехточечных - это очевидно

Это Липферт чтоли пишет? Ну так у него через раз вылет происходит на трёх и пятиточечном.

[1st.RVG_Sky]

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта.

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

[Veter]

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

На мой взгляд типичнейшая ошибка делать заявления что это детский садик - а это серьёзный сервер. Вся серьёзность того или иного сервера определяется отношением игроков к задачам, которые ставятся и принимаются на выполнение игроками сервера.

Скажем много раз видел как на нуле или АДВ устраивались месиловки похлеще любого догфайта, а на догфайте устраивались вылеты по всем правилам проведения штурмовок.

[Charger]

На мой взгляд типичнейшая ошибка делать заявления что это детский садик - а это серьёзный сервер. Вся серьёзность того или иного сервера определяется отношением игроков к задачам, которые ставятся и принимаются на выполнение игроками сервера.

Скажем много раз видел как на нуле или АДВ устраивались месиловки похлеще любого догфайта, а на догфайте устраивались вылеты по всем правилам проведения штурмовок.

Золотые слова. Детский сад не на сервере, а в головах. Если есть желание, устроить армагеддец по всем правилам недолго. Лишь бы противник был. И правила сервера не нарушались. Вообще, пара-тройка и более вирпилов уровня выше/чуть ниже среднего, имеющие ввиду поиграть, а не выёживаться, не будут брать "попсу", а возьмут что-то более слабое, и вместе с тем более эффективное против именно того противника который играет на этом сервере. При этом всё равно, на чём противник. Ибо игра должна быть интересной обеим сторонам... Если кто-то берет лавку, а противник грамотно устраивает геноцид на Г-2/Г6/фоке, интерес противника к таким играм очищает сервер гораздо быстрее, чем набивается стат. Здесь всё зависит от желания более сильного игрока...

[Veter]

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

Ещё вот что интересно, на проектах всегда идёт буча по поводу соотношения играбельность\реальность и сделать тут ничего нельзя - всегда присутствует компромис. Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

[1st.RVG_Sky]

Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

а каком плане? Вас не колеблет мысль о том, что штурмовики и бомберы атакуют вобщем-то реальные цели, но атакуют либо по одиночке, либо небольшим числом, в то время как налет на типовую ЖД станцию во время войны выполнялся полком бомберов, с прикрышкой из полка истребителей. У вас пилотов на Г1 не наберется и на 1 полк
Равно как и истребительные драки. А то я знаю одного пилота, Вургер его ник. Он хвастался, что на АДВ-алькаре он сделал на фоке 60 вылетов, ни разу не погиб и сбил аж целых 3 самолета. Дааа, офигенный воздушный боец-такому стрельнешь из турели в его сторону и ищи потом его на другой стороне карты а главное он очень эффективный воздушный боец, Фатерлянд может спать спокойно-немецкое небо под надежной защитой

[ZloyPetrushkO]

Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

а такие сервера есть?
чтоб самолетики конечны были, или умер=обнуление, бан?

[Veter]

Вас не колеблет мысль о том, что штурмовики и бомберы атакуют вобщем-то реальные цели, но атакуют либо по одиночке, либо небольшим числом, в то время как налет на типовую ЖД станцию во время войны выполнялся полком бомберов, с прикрышкой из полка истребителей. У вас пилотов на Г1 не наберется и на 1 полк
Равно как и истребительные драки. А то я знаю одного пилота, Вургер его ник.

Нет, неколеблет, поскольку открываю книгу Василия Емельяненко - Ил-2 атакует и там описывается свободная охота на штурмовиках и в паре и вчетвером и в восьмером и с прикрытием и без, особенно вначале войны.

Добавлено через 1 минуту

а такие сервера есть?
чтоб самолетики конечны были, или умер=обнуление, бан?

Бан? А причём тут бан? Ты обнулился. твоя карьера закончена. начинай сначала. Так что бан ненужен. Считай пришёл другой пилот.

[ZloyPetrushkO]

Бан? А причём тут бан? Ты обнулился. твоя карьера закончена. начинай сначала. Так что бан ненужен. Считай пришёл другой пилот.

а как же отдохнуть от полетов?
хотя ето оффтоп, скажи мне такой сервер

[ZG142_Mak]

А я вообще не понимаю о чем вы спорите - да фока с большой степени вероятности собьет пе-2. Если пе-2 летит прямо и не маневрирует. Если есть запас по высоте пе-2 еще может побрыкаться и даже сбить фв - курсовое и обронительное позволяют - шансов мало но они есть.

Если фока не имеет превышения в энергии можно поотстреливаться стрелком - убт вполне злой на дистанции до километра.

PS. Серьзные\несерьезные сервера - если я вечером выйду полетать в несерьезном настроении никакие заявления о серьзности сервера не будут мешать мне летать так как хочу.