Как подымать лапки и сдаваться грузинам

[Mirnyi]

Когда грузинская армия разрушила ночью дома и убила больше тысячи мирных жителей, а вояки Саакашвилли развлекались, стреляя по убегающим безоружным людям, то возмущение и ярость во мне вспыхнули сами собой без всякой пропаганды..

Простите, а Вы это лично наблюдали? Или, всёже, по тв увидели/услышали ?
Это вопрос не к тому, что этого небыло или было. А к тому, что Вам, как и мне показали то, что нужно было показать, чтобы "возмущение и ярость во мне вспыхнули сами собой без всякой пропаганды". Грузинам показывают другое, но с той же целью.

Я же не просто так чуть выше просил оценить кол-во жертв в крупном городе, при подобной постановке операции.
Думаю, что двумя тысячами там не обошлось бы.
Простите. Ересь, конечно. С точки зрения "жертв маловато". Нет! не маловато. Не должно быть жертв среди женщин и детей! Вообще не должно!
Но это война!
Думаю, что и с грузинской стороны не обошлось без жертв среди мирных граждан.
Вот их и будут показывать грузинам - и получат ту же праведную ярость.
Поэтому мы с ними и живём в разных мирах - мы в мире, показанном нашей пропагандой, а они - в мире, показанном их пропагандой. И миры эти оба одинаково реальны и нереальны одновременно.
А истиную реальность можно оценить только с холодной головой.
Чего и желаю и Вам, и себе.

[CoValent]

...А истиную реальность можно оценить только с холодной головой...

Но, боюсь, к чувствам, в том числе к чувствам сопричастности к кому-либо еще, "холодная голова" не будет иметь никакого отношения.

[Den-K]

Поэтому мы с ними и живём в разных мирах - мы в мире, показанном нашей пропагандой, а они - в мире, показанном их пропагандой. И миры эти оба одинаково реальны и нереальны одновременно.
А истиную реальность можно оценить только с холодной головой.

Да не только мы и они в разных мирах живут, но и Я и Вы тоже.

[DogEater]

Простите, а Вы это лично наблюдали? Или, всёже, по тв увидели/услышали ?

А мне хватило глаз парня с работы, когда он вернулся оттуда неделю назад. Который сорвался на родину 8 августа. У которого дом родителей разбило прямым попадание мины. Которому тяжело говорить про Цхинвал с трупами на улицах. Мне этого вполне хватит.Даже с холодной головой. Всё, умолкаю.

[BALU]

А мне хватило глаз парня с работы, когда он вернулся оттуда неделю назад. Который сорвался на родину 8 августа. У которого дом родителей разбило прямым попадание мины. Которому тяжело говорить про Цхинвал с трупами на улицах. Мне этого вполне хватит.Даже с холодной головой. Всё, умолкаю.

Коллега моя сегодня расплакалась когда рассказывала что увидела в ЮО. Она сама сербка, много чего повидала, говорит что очень всё похоже.

[=WS=Cat]

Поэтому мы с ними и живём в разных мирах - мы в мире, показанном нашей пропагандой, а они - в мире, показанном их пропагандой. И миры эти оба одинаково реальны и нереальны одновременно.
А истиную реальность можно оценить только с холодной головой.
Чего и желаю и Вам, и себе.

Если есть проблемы с реальностью, то лечить надо от шизофрении, причём в принудительном порядке.

А теперь факты с холодной головой.

Регулярная армия государства Грузия напала на граждан России - убиты мирные жители, разрушены их дома и часть населения стали беженцами.
Это необъявленная война против России. Отрицать это - значит быть лицемером или шизофреником.

[Mirnyi]

Регулярная армия государства Грузия напала на граждан России - убиты мирные жители, разрушены их дома и часть населения стали беженцами.
Это необъявленная война против России. Отрицать это - значит быть лицемером или шизофреником.

А этого никто не отрицает (я, по крайней мере)
Но если слова Россия и Грузия переставить местами, то получим такие же истинные утверждения.

Не нужно агитировать меня "за советскую власть". Если прочтёшь то, что я писал выше, то, вероятно, догадаешься о чём речь.
Если нет - разжую:
Реально 8-го августа у России небыло выбора.
Действия России абсолютно оправданы в этой ситуации. Я бы даже сказал логически не завершены, не доведены до конца.
Но война эта - трагедия для обоих народов - и Осетинского, и Грузинского.
Всё, что творилось и творится вокруг этой войны (политические игры, манипуляции чувствами людей, ложь о причинах этой ситуации, недосказанность о политических целях и событиях, предшествующих этой войне) - та самая, грязная политика, замешанная на крови тех самых мирных жителей. И одинаково самозабвенно в эти игры играют все стороны.
И неадекватность некоторых грузинских личностей объясняется вовсе не тем, что они нехорошие люди, а лишь тем, что они попали в жернова пропагандистской системы, уродующей любого, кто недостаточно силён психически, либо сломлен действительно реальными фактами, увиденными или рассказанными знакомыми/друзьями.
Тоже самое происходит и в некоторых русских головах. Когда ненависть и озлобленность затмевает способность трезво оценивать ситуацию, сострадать тем, кто действительно нуждается в сочуствии, не зависимо от стороны, на которой он оказался.

[bad_mfk]

To cysis
Ну, а я об чем говорю!

To Karlik
ОМГ! Ну, ты хоть посмотри, за что балл влепили, перечитай, что цитируешь, в конце концов. Непонятно?

To Mirnyi
А вот это правильно, подпишусь под каждым словом.

[Mirnyi]

А вот это правильно, подпишусь под каждым словом.

Так вот и не нужно лезть самому в это дерьмо. А если уж так хочется - то определиться нужно с какой стороны забора дерьмо забористее. Иначе будешь и по уши в обеих кучах, и первым кандидатом в трупы для обеих сторон.
Такая вот се ля ви.

[bad_mfk]

Я подумаю над твоим предложением :troll:

[Karlik]

Дело всё в том, что с позиции нормального, неполитизированного, мирного человека всё то, что произошло и происходит - не понять. Как ни старайся. Нет в политике, и тем более, в войне белых и пушистых, а сторону выбирать приходится...
Белые и пушистые - те, кого уже нет на этом свете. С этим все согласятся. А нормальному человеку не хочется окунаться в дерьмо, но и на тот свет тоже не хочется. Вот отсюда и вопросы, и метания, и сомнения - это нормально.
А война информационная - она на том и строится, чтобы показать, что противник - вор, убийца и насильник, а тот, кто его обворовывает, убивает и насилует - герой и спаситель мира. Это - ложь, в которую хочется верить тому, кто сам или с чужой помощью уже вляпался. И рано или поздно вляпаются все, и все будут верить. Тем более, доказательств с лихвой хватит у обеих сторон - доказательств сволочизма противника. По большому счёту, война эта ведётся всегда на своей территории и со своим гражданами - это уже потом - на чужих территориях и с чужими людьми...

и это говорит человек который призывает захватить тбилиси пускай и с большим количеством жертв.значит есть понятие справедливого убийства и убийцы карателя ? но в целом согласен с тобой если рассуждать безотносительно конкретной ситуации в грузии. можно приподняться над ситуацией,рассуждать как угодно,в том числе довести до того что лично
bad_mfk виноват в цхинвальской трагедии,так как не проконтролировал своё правительство как гражданин поставки украинской техники,способствовал убийству людей,сообщник,как такой поток сознания? можно порассуждать как угодно только какое это философствование имеет отношение к реалиям и имеющимися фактами.будут другие можно над ними поразмышлять а пока всё обратное и не в пользу грузии.

[Mirnyi]

и это говорит человек который призывает захватить тбилиси пускай и с большим количеством жертв.значит есть понятие справедливого убийства и убийцы карателя ? но в целом согласен с тобой если рассуждать безотносительно конкретной ситуации в грузии. можно приподняться над ситуацией,рассуждать как угодно,в том числе довести до того что лично
bad_mfk виноват в цхинвальской трагедии,так как не проконтролировал своё правительство как гражданин поставки украинской техники,способствовал убийству людей,сообщник,как такой поток сознания? можно порассуждать как угодно только какое это философствование имеет отношение к реалиям и имеющимися фактами.будут другие можно над ними поразмышлять а пока всё обратное и не в пользу грузии.

Да! я по-прежнему считаю, что захват Тбилиси был бы наименьшим злом из возможных. Конечно, постараться чтобы жертв было как можно меньше. Вскрытый нарыв должен быть выдавлен до конца. А что касается фактов...
Грузины предъявляют свои факты, первый канал - свои. Почему-то одним фактам мы с удовольствием верим, а другие называем ложью. Хотя ложь есть и там, и там. Если и не ложь, то недосказанность, одностороннее освещение фактов. А фактов наберётся на обе стороны - главное по-глубже копнуть. Кто больше врёт - хрен знает. Не в этом сейчас главный вопрос. Главное - как сделать так, чтобы факты эти перестали нарастать как снежный ком. Любой новый факт - это жизни людей. Как разорвать эту цепочку из фактов и "фактов"? Да очень просто - нужно чтобы из 2х сторон осталась только одна. Чтобы все оказались в одной, общей куче, без забора посередине. А дальше - история разберётся кто был виноватее.

[ERider]

Хотя ложь есть и там, и там. Если и не ложь, то недосказанность, одностороннее освещение фактов.

Так в том-то и разница, что в новостях на первом канале есть недосказанность, а на "Рустави" - откровенная ложь. Отсюда доверия Российским СМИ несколько больше.

А вообще, мне и без СМИ сразу было понятно, что есть что на этой войне - достаточно было следить, чем занимался Саакашвили с самого начала своего правления - наращивание вооружений, постоянная антироссийская риторика и периодические провокации...

[Mirnyi]

Кстати, кто-нибудь может приблизительно оценить количество жертв в Тбилиси, если бы вместо отвода войск, ночью разделали город градом, а потом зачистили, стреляя во всё что шевелится?
Просто, чисто теоретически?