Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Den-K]

а вы не рассказали про американку,напоминаю.

Лады.
Вот:
Американка — одна из разновидностей игры на бильярде.

Игра проводится с соблюдением «Общих правил» (см. Бильярд), а также нижеследующих правил.

1. Цель игры: Первым забить 8 шаров.
2. Используемые шары: Игра ведется шестнадцатью шарами, каждый из которых может быть битком или прицельным шаром.
3. Расстановка шаров: Пятнадцать прицельных шаров устанавливаются вплотную друг к другу в форме треугольной пирамиды, при этом передний шар располагается на задней отметке (третьей точке), а основание пирамиды должно быть параллельно заднему борту.
4. Начальный удар: Начальный удар производится с руки из дома. Выполняя этот удар запрещается выносить корпус за продолжение внешней стороны длинного борта. При правильном ударе засчитываются шары, сыгранные в противоположные дому угловые лузы, а также упавшие в результате этого удара другие лузы вне зависимости от времени их падения в лузы по отношению к шарам, сыгранным в противоположные дому угловые лузы.
5. Ведение игры: Играть можно любой прицельный шар или биток от прицельных шаров. Объявлять заказ не требуется. При правильном ударе засчитывается любое количество шаров, упавших в лузы.
6. Правила отыгрыша: Отыгрыш считается правильным в следующих случаях:
* Если один из шаров пересек центральную линию и коснулся противоположного короткого борта либо коснулся шара, стоящего вплотную к этому борту, или довел до него какой-либо другой шар;
* Если центральную линию пересекли два шара (биток и прицельный шар);
* Если в результате удара битка по прицельному шару один из шаров, отразившись от одного борта, коснулся другого борта или довел до него какой-либо другой шар. При этом способе отыгрыша удар шаром по прицельному шару, соприкасающемуся с бортом, не считается касание этого борта, за исключением случаев, когда шар, отразившись от одного борта, касается шара, стоящего вплотную к другому борту.
* Выполнение отыгрыша каким-либо иным способом штрафуется.
7. Выставление шаров: Все неправильно забитые, выскочившие, а также шары, взятые с полки за штраф, устанавливаются вплотную к середине заднего борта. Если это место занято, то шар ставится вплотную к борту как можно ближе к мешающему прицельному шару, при этом сторону установки шара определяет судья, не ущемляя интересы игрока, выполняющего очередной удар.
8. Штрафы: За каждое нарушение правил с игрока берется штраф в размере одного шара. Если на момент нарушения у игрока нет забитых шаров, то штраф взимается после первого сыгранного им шара.

Надеюсь я Вам помог.

[Anstep]

Не, не сисадмин я, строитель, асфальтирование дорог кстати, большая часть моей работы Если есть вопросы, критика, к вашим услугам

а дороги-то дерьмо, с позволения сказать
покилометрово выписать не возьмусь, бумаги не хватит

Добавлено через 3 минуты

как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос?

вот с себя и начни, как всех тут призываешь
когда группа загорелых в арбуз-мобиле в очередной раз подрежет твой тулузский экипаж, ты не ругайся, а пожалей их

[Kaschey-75]

а дороги-то дерьмо, с позволения сказать
покилометрово выписать не возьмусь, бумаги не хватит

Добавлено через 3 минуты


вот с себя и начни, как всех тут призываешь
когда группа загорелых в арбуз-мобиле в очередной раз подрежет твой тулузский экипаж, ты не ругайся, а пожалей их

Вы отстали от жизни... экипаж у меня уже - Мюнхенский

а насчет жалеть?
обратите внимание, не я тут истерю про мучения бедных "граждан России" в Южной Осетии, а спрашиваю - а какого черта мы раздаи им паспорта нахаляву
я согласен пожалеть жителей Южной Осетии, переживших гуманитарную катастрофу.. но никак не "граждан России, проживающих в Южной Осетии"
господа же "патриоты" переживают за интересы мифических "граждан", но плюют на этих самых осетин в реальности. Чем не замечательное подтверждение.. не то позиции "двойных стандартов" не то - отсуктствия способности к логическому мышлению у т.н. "патриотов"

ИМХО. РФ сама приложила все возможные усилия для того чтоб конфликт полыхнул... так что, до огнетушителя ее теперь не допустят

[Anstep]

Вы отстали от жизни... экипаж у меня уже - Мюнхенский

а насчет жалеть?
обратите внимание, не я тут истерю про мучения бедных...

пафос оценил, только он мимо кассы.
я говорил про "люди - нелюди" "разруха в головах" и прочие высокопарные цитатки. Осталось только все это тебе применить к себе любимому.
И когда шайтан-арба, тебе будет мешаться, не злись и соблюдай свои лозунги, а не хватайся за понты со стволами
С себя начинай, да.

[prohojii]

2Den-K
сори тоже за резкости.

Добавлено через 3 минуты

Парни,
мне кажется, это тема преждевременна. Похоже, ничего не кончилось еще

И то верно..

[Den-K]

Если честно, то действительно разочарован вроде как концовкой всего произошедшего(127 пост в этой теме) и ооооочень надеюсь что не прав и что у Кремля, генштаба, аналитиков и прочих, еще чего то припасено.

[Kaschey-75]

предлагаю следующую ремарку, как один из ИТОГОв этой компании

У нас в России теперь так полюбили беженцев из Южной Осетии... наперебой соревнуются губернаторы - кто больше денег на восстановление даст и крови своей им пожертвует...

однако, одновременно с такой светлой и чистой любовью в РФ цветет и пахнет отношение к уроженцам Кавказа -как к гражданам второго сорта. Абревиатура ЛКН и доблестная милиция московская одни чего только стоят...
как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос?

[prohojii]

как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос?

Нет. А оно плохое в целом? Просто я живу на средней Волге, так у нас их мало. На рынке только и увидишь, овощами торгуют. Не мешают.

[Den-K]

как думаете, изменится ли к лучшему в нашем "патриотическом государстве" к согражданам, отличающимся формой носа и цветом волос?

Да, если всё это завершится красиво, так сказать, наглядно, а не просто словами президента, мол всё закончилось.Если нет, настроения плохие в стране начнут расти без всякой вражеской пропаганды.Будем звереть дальше и перегрызёмся в конце.

[ЧК(Б)]

[QUOTE=Kaschey-75;1165792]предлагаю следующую ремарку, как один из ИТОГОв этой компании

У нас в России теперь так полюбили беженцев из Южной Осетии... наперебой соревнуются губернаторы - кто больше денег на восстановление даст и крови своей им пожертвует...

Чего Вас удивляет??Ведь так сказал президент.Глядя на нынешних чиновников и политиков,я не удивлён 37м годом.Если президент только намекнёт-так все наши политики и депутаты кинутся стучать друг на друга-впереди собственого визга.

[MIXA-IL]

Кащей ну сколько можно? Простой вопрос, если бы РФ не ввели войска, что беженцев не было бы?
У всех много своих вопросов к руководству, че валить то все в одну кучу.
Да можно рассматривать и это как положительный итог. Может среди граждан и изменится отношение к кавказцам. Оголтелым конечно ни чем уже не поможешь, но некоторые переосмыслят. Наверное это все же лучше чем, ничего.
Пойми другого варианта просто не было.
Всего одно только последствие того сценария который ты предлагал: возмущение бездействием властей в Северной Осетии и далее по всему Кавказу. Мне надо дальше объяснять К ЧЕМУ это могло привести?

[Kaschey-75]

Если бы РФ не ввела войска или ввела бы их только для обеспечения эвакуации (как я предлагал 08/08) то, как минимум, не было бы ТАКОГО уровня потерь среди личного состава и техники российских ВС.

А беженцы - естественно были бы.. собственно ля этого Саакашвили и устроил эту авантюру - чтоб ВЫДАВИТЬ в РФ население Ю.Осетии.
Именно поэтому грузинская артиллерия и авиация - интенсивно работали по населенным пунктам, но не сильно беспокоили самую главную артерию - военно-грузинскую дорогу.

Кажется, чего было бы проще - положить на дорогу серию "500-к" и отрезать анклав от российской помощи.
Но, у грузин была явно другая цель.. магистраль лишь "покусывали" но не более того.

Нужны были доказательства оккупационных намерений РФ.. и все делаось для этой цели.

Практически, была устроенна грандиозная повокация, на которую мы замечательно купились.
"дирижеры" провокации добились главного - сцементировали антироссийский кордон от Балтийского до Черного моря, показали "сомневающимся" РФ как государство, не разбирающееся в средствах на пути к своей цели.
И, наше российское руководство похоже идея с риском оказаться новым всемирным жупелом- устроила.

Потому имеем то, что имеем.

А возмущение бездействием властей на Кавказе - неискоренимо и так, пока сохраняется в корне неверный национально-клановый подход в политике. Там хорошо себя чуствуют лишь обладатели соответствющих фамилий, родственных руководителям... у остальных же растет недовольство, которое время от времени прорывается в террактах и убийствах представителей этих "царствующих" и "прислуживающих" фамилий...

Политика РФ в Кавказском регионе нуждается в кардиальной ревизии... вот только проводить эту ревизию -некому.

[Roman Kochnev]

http://sirjones.livejournal.com/787013.html

Несколько лет назад, когда я подрабатывал на Радио Свобода, состоялся у меня разговор с одним умным и осведомленным человеком. как раз в те дни Свобода начала вещание на Вайнахских языках, было это через несколько месяцев после скандала с Бабицким.
Я - чукотский наивный юноша - спросил у мудрого человека, ну почему они так поступают. И Россия уже совсем не коммунистическая. и лицом к деревне повернулась на всю катушку. а человек мне ответил:
-- Пойми, там, на Западе. сидят люди, которым совершенно похер, что произошло с нашей страной за последние 15 лет. Им похер коммунизм, или любой изм. Им похер любые изменения или реверансы. Им не объяснишь, что страна другая. у них в голове играет органичик - Россию надо мочить.

Отчего я это вспомнил? Да оттого, что уже третий день во френдленте несется стон про проигрыш информационной войны. Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы. Они всегда смотрят на нас через искаженное стекло. Я говорю "они" именно про тех, кто на Западе принимает решения. Простые люди, как ни странно, нормально ориентируются в обстановке и их просто убедить, если это не совсем уж идиоты с промытыми могзами. Но общественное нение - штука виртуальное и те, кто его создают, запрограмированы на определенную оценку событий. Пример: когда мы бомбим Ливан (или Багдад) - это хорошо, если русские бьют по Тифлису (Грозному) -- это плохо. двойные стандарты. И именно поэтому пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И ЕБИТЕСЬ В РОТ. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? На### с пляжа.
И знаете, два-три таких выступления, и люди к нам сами потянутся. Во всяком случае, простые европейцы. судя по отзывам, впервые за долгое время начали поглядывать на нас с симпатией.

Я готов согласиться в Кащеем. Но, но.... боюсь, у нас нет особого выбора. Нас будут "мочить" в любом случае. И где рыть окопы честно не знаю.

[MIXA-IL]

А возмущение бездействием властей на Кавказе - неискоренимо и так, пока сохраняется в корне неверный национально-клановый подход в политике. Там хорошо себя чуствуют лишь обладатели соответствющих фамилий, родственных руководителям... у остальных же растет недовольство, которое время от времени прорывается в террактах и убийствах представителей этих "царствующих" и "прислуживающих" фамилий...

Политика РФ в Кавказском регионе нуждается в кардиальной ревизии... вот только проводить эту ревизию -некому.

Видимо придется объяснить.
В общем и целом согласен, но кавказ дело еще более тонкое чем восток. Проблемы решать надо, спору нет. Но решаются они годами. десятилетиями, столетиями.
В нашем же случае, ИМХО, был бы просто взрыв недовольства, и я бы поостерегся находится в больших скоплениях людей в Москве, Питере и Сочи. Какие жертвы тогда бы мы понесли неизвестно.

У нас есть пример перед глазами: Сербия ей все равно пришлось воевать, но уже с потерей своих исконных территорий.

[Kaschey-75]

про пункт 3 - позволю себе несогласиться.
Подобная "концепция убеждения гибельности курса" уже показала свое бессилие во 2й МВ... революций от этого не происходит, наоборот сплочение населения перед угрозами внешнего врага.
п.1 - крайне кратковременен по действию (уже сейчасс США заявили что восстановят армию Грузию)...и исполняя план по нивелированию п.1. - они автоматом избавятся от п.2...

так что, все + оставшиеся- исключительно для "внутреннего потребления"

[LiSiCin]

Европейцы в оценках результатов информационной войны отметили, что мы ее провалили на внешнем фронте. У них вообще сложилось мнение, что вся наша информационная война была направлена исключительно на собственную аудиторию

Может, действительно, у нас была задача создать картинку для внутреннего употребления, а на западное направление считалось вторичным?

[MYG]

Европейцы в оценках результатов информационной войны отметили, что мы ее провалили на внешнем фронте.

Выиграть там невозможно в принципе.

[mel]

Хотел бы я поговорить о самолётиках, но поскольку мне ничего не известно о применении авиации в осетинской войне, придётся говорить о политике. Тут уже много говорилось о том, что грузины нас не любят, выхода другого у России не было, информационную войну проиграли. Есть у меня мысли по этим вопросам.

1) грузины нас не любят
Это прямое следствие того, что власти России 15 лет издеваются над Грузией (и ЮО и Абхазией) - не дают восстановить целостность Грузии. Это не только политиков, но и людей приведёт в бешенство.

2) выхода другого у России не было
Это у Грузии не было другого выхода, а у России был. Даже наши демократические СМИ настойчиво и в последнее время нервно (из-за непонятливости власти) предлагали его - признать независимость республик и принять их в состав России. Вместо этого тупое повторение о международном праве. А ведь эта простая и демократическая мера решила бы сразу обе проблемы. В этом случае присоединённые территории стали бы неотъемлемой частью России, а значит у Грузии отпали бы все основания разевать рот на эти территории, напряжённость бы испарилась сама собой. Этот поступок одновременно подчеркнул бы силу России, а как известно не любят слабаков, не любить сильных - себе дороже (пример Япония не любила США, те сбросили на них атомную бомбу и теперь Япония обожает США). Любят сильных.

Следствия такого шага
1) Нет напряжённости - нет конфликта, ненависть грузин мгновенно сменяется любовью к России, т.к. это взаимовыгодно
2) Сама война стала бы невозможна и не было бы нынешних человеческих жертв, т.к. Грузия никогда бы не решилась напасть на Россию.

Почему не был сделан этот очевидный шаг - слабость руководства России. Из-за этого и я не уважаю Путина (предыдущих правителей вообще ненавидел). Вот если бы президентом был Жириновский, за которого я голосовал, он бы так и сделал и спас бы тысячи жизней.

Говорят, Россия проиграла информационную войну - это важно только для слабаков. Сильные государства просто делают то, что им нужно, не считаясь со слабыми. Это и есть международное право, в международных отношениях один закон: сильный всегда прав.

Голосуйте за Жириновского - будет вам сильная Россия, с мощной промышленностью, современное вооружение (за всё время конфликта постоянно доносилось - дайте КР, беспилотников, высокоточное оружие, А-50, РЛ-подавление, ГЛОНАСС, разведспутники и т.п.).

[Polar]

... Следствия такого шага
1) Нет напряжённости - нет конфликта, ненависть грузин мгновенно сменяется любовью к России, т.к. это взаимовыгодно
2) Сама война стала бы невозможна и не было бы нынешних человеческих жертв, т.к. Грузия никогда бы не решилась напасть на Россию.

Это все неправильно.
Последствия такого шага:
1. Мировая изоляция России, которая аннексировала территорию чужого государства.
2. В Грузии - истерия - злобная Россия отняла НАШУ землю.
3. В США довольны - Грузия уже НЕ ИМЕЕТ конфликта на своей территории, но очень обижена в глазах всего в мире. Прием в НАТО Грузии проходит на ура. Украина - туда же (русские так же аннексируют НАШ Крым).

Чем дольше статус ЮО и Абхазии останется неопределенным - тем лучше, увы. И для нас, и для них.

[mel]

Это все неправильно.
Последствия такого шага:
1. Мировая изоляция России, которая аннексировала территорию чужого государства.
2. В Грузии - истерия - злобная Россия отняла НАШУ землю.
3. В США довольны - Грузия уже НЕ ИМЕЕТ конфликта на своей территории, но очень обижена в глазах всего в мире. Прием в НАТО Грузии проходит на ура. Украина - туда же (русские так же аннексируют НАШ Крым).

Чем дольше статус ЮО и Абхазии останется неопределенным - тем лучше, увы. И для нас, и для них.

1. Мировая изоляция - страшилка для слабаков. СССР например плевал на изоляцию и очень хорошо жила. При наших ресурсах нам никто не нужен.
2. Да, но истерия бесперспективна и быстро улетучится
3. Не вступит ибо уже нет смысла. Ясно ведь, что Россия не собирается нападать на Грузию. А если и вступит, нам это без разницы. А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.

Добавлено через 1 минуту

Прикольно. Только зачем нам Осетия, давайте лучше признаем независимость Аляски и примем ее в состав России. У Америки сразу отпадут все основания.

А затем, что это нужно самой Осетии. Всё добровольно. Если Аляска запросится в Россию, примем и Аляску.

[SailoR]

А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.

Про Жириновского не совсем понятно, поясните плз

[mel]

Про Жириновского не совсем понятно, поясните плз

Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.

[reg_zero]

Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.

Мы не обсуждаем Жириновского ...не та тема.НАТО никто не боится,но адекватно взвешивают возможные последствия,что нельзя не учитывать.НАТО - сильнейший альянс на сегодня,что недопускает само по себе недооценки.

[Dmut]

Я смотрю вы здесь все НАТО запуганы. Я хочу только сказать, что Жириновский НАТО не боится, насколько я припоминаю он сам об этом говорил.

- понимаете доктор - у меня половое бессилие! больше одного раза за ночь уже не могу.
- ну что же вы хотите, вам уже скоро 50...
- да, но сеседу 60 и он говорит что 5 раз за ночь - норма!
- так и вы тоже говорите!

[Polar]

1. Мировая изоляция - страшилка для слабаков. СССР например плевал на изоляцию и очень хорошо жила. При наших ресурсах нам никто не нужен.

У нас бананы растут? Нет?

2. Да, но истерия бесперспективна и быстро улетучится

Угу, вот у палестинцев, к примеру, истерия уже 60 лет как улетучится не может.

3. Не вступит ибо уже нет смысла. Ясно ведь, что Россия не собирается нападать на Грузию.

Вы правда такой наивный?
То есть сейчас Грузия рвется в НАТО потому что "есть смысл" и мы "собрались на них нападать"?

А если и вступит, нам это без разницы.

А если Украина собралась бы вступать в НАТО, то Жирик бы опередил - отобрал бы Севастополь, а может и Крым. А потом пусть Украина вступает, нам уже без разницы.

Все. Без комментариев.