???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 23 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 592

Тема: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Это глюки USB на матери. Похоже здесь не дрова на материнку, а материнку менять надо. Можно еще попробовать воткнуть PCI плату с дополнительными УСБ портами, или хаб активный, обязательно активный с питанием. Но не факт, что поможет.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  2. #2

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    У меня сей девайс живет неделю

    По общим ощущениям действительно напоминает ФФ2.
    На столе стоит устойчиво, тяжелый. Механика на первый взгляд более-менее надежная. Сама палка удобная, дискомфорта не наблюдается, и вообще джой производит хорошее впечатление. Субьективно, на мой взгляд, слишком яркая фоновая подсветка и при движении зеленый свет несколько отвлекает. Левые шесть кнопок довольно удобные, а вот до правых добираться сложнее, на них лучше назначать более редкие команды.
    Газульку могли бы сделать и поудобнее. Ход у нее хоть и больше, чем кажется по картинке, но после шести лет на АБ2 хочется не двигать газульку большим пальцем левой руки, а иметь отдельный РУД. Вот и идет уже неделю война с Жабой - а не прикупить ли к нему тротл от CH? Если я не ошибаюсь, они друг с другом уживутся?

  3. #3

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от ДВЛ Посмотреть сообщение
    У меня сей девайс живет неделю

    По общим ощущениям действительно напоминает ФФ2. ...
    Спасибо за отзыв. А как у 16000 обстоят дела с нелинейностью (в сравнении с Х52 Pro. JoyTester-oм не проверял?
    С уважением, Бавария.

  4. #4
    Инструктор Аватар для ES_Vanka-Vstanka_09
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    1,225

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от ДВЛ Посмотреть сообщение
    У меня сей девайс живет неделю

    По общим ощущениям действительно напоминает ФФ2.
    На столе стоит устойчиво, тяжелый. Механика на первый взгляд более-менее надежная. Сама палка удобная, дискомфорта не наблюдается, и вообще джой производит хорошее впечатление. Субьективно, на мой взгляд, слишком яркая фоновая подсветка и при движении зеленый свет несколько отвлекает. Левые шесть кнопок довольно удобные, а вот до правых добираться сложнее, на них лучше назначать более редкие команды.
    Газульку могли бы сделать и поудобнее. Ход у нее хоть и больше, чем кажется по картинке, но после шести лет на АБ2 хочется не двигать газульку большим пальцем левой руки, а иметь отдельный РУД. Вот и идет уже неделю война с Жабой - а не прикупить ли к нему тротл от CH? Если я не ошибаюсь, они друг с другом уживутся?
    Да конечно уживуться, они же по юсби включаются.
    ===========================================
    Меня вот интересует один вопрос ,ктонить осмелитсья внутренности его сфоткать? есть такие, ну чтоб воочию поглядеть как он изнутри сделан, уж очень хочется.

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    29.04.2009
    Возраст
    57
    Сообщений
    28

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Спасибо за советы по решению проблемы установки. Вылечилось установкой активного USB-хаба. Несколько слов об устройстве. После AB II , вызывает неудобство расположение гашеток и хатки. Сделано в угоду двоерукости. Из-за хатки по центру, гашетка пушки расположена несколько ниже, чем хотелось бы. Понравилась четкая центровка РУСа.

  6. #6

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от ok69 Посмотреть сообщение
    После AB II , вызывает неудобство расположение гашеток и хатки. Сделано в угоду двоерукости. Из-за хатки по центру, гашетка пушки расположена несколько ниже, чем хотелось бы. Понравилась четкая центровка РУСа.
    AB II живой? Использовать в связке с его РУДом не пробовал?

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    29.04.2009
    Возраст
    57
    Сообщений
    28

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Отсоединил от контроллера РУС , а РУД использую. Проблем не заметил.

  8. #8
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,244

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Купил, летал - нравится. Не нравятся кнопки, приходится, типа, доставать правой рукой левое ухо и наоборот. Вот блин, не могли предусмотреть дополнительный разъём на дубляж этих кнопок на другом, пусть даже и самодельном устройстве. Хотя посмотрел я на него со стороны днища, всё отвинчивается, но боязно, вдруг чего потом не так резонировать будет. Кто - нибудь внутрь залезал? В принципе не сложно сделать задуманное, но боюсь сломать электромагнитное его поле.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  9. #9
    рециклинг металлов Аватар для Taker
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    37°50′34.67″-55°48′52.95″
    Возраст
    47
    Сообщений
    51

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от lastochkin Посмотреть сообщение
    В принципе не сложно сделать задуманное, но боюсь сломать электромагнитное его поле.
    Ауру))

  10. #10
    интересующейся Аватар для honda
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    257

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от lastochkin Посмотреть сообщение
    Купил, летал - нравится. Не нравятся кнопки, приходится, типа, доставать правой рукой левое ухо и наоборот. Вот блин, не могли предусмотреть дополнительный разъём на дубляж этих кнопок на другом, пусть даже и самодельном устройстве. Хотя посмотрел я на него со стороны днища, всё отвинчивается, но боязно, вдруг чего потом не так резонировать будет. Кто - нибудь внутрь залезал? В принципе не сложно сделать задуманное, но боюсь сломать электромагнитное его поле.
    Не бойся, я свой уже разбирал,-магнитное поле неуйдёт.
    Окозалась механника не так проста как видется после откручивания задней крышки (её можешь смело отвинчивать-на ней ничего кроме утяжелителей нету). Самое интересное увидешь после отвинчивания крышки с платой датчика отвинчивай акуратно - она подпружинена той самой пружиной которую упоминали маркетологи диаметром действительно как и указывали 2.8 мм. оказалось ненаврали,только это диаметр проволоки из которой она зделана, а сама пружина ~ 4см. да и в общем тот схематический рисунок РУСа во французском обзоре устройства девайса вполне точен.
    Сподвигло меня на разбор девайса,-появившеся небольшой люфт в центральной зоне ~1-2мм.но этот вроде незначительный люфт даёт значительные скачки в игре из-за того,что датчик даёт действительно свыше 16000 отсчётов и просто требует хорошей и точной механники,а после разбора,это моё сугубо субективное мнение, я понял что от этой механники этого ожидать не следует.
    Если резберёшь ,будет интерестно узнать и твоё мнение о механники РУДа, тогда можно будет составить хоть какое то более объективное мнение об устройстве.

  11. #11
    Пилот Аватар для Gelo
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    52
    Сообщений
    818

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от honda Посмотреть сообщение
    Не бойся, я свой уже разбирал
    А фото?

  12. #12
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,244

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Разобрал, посмотрел, собрал... лишних деталей почему-то не появилось. Включил - всё работает, ну и ладненько. В принципе всё можно сделать, то есть, тонко припаять дополнительные провода и вывести их на разъём. Взять старенький (показано на фотографии) и использовать только механические кнопочки. Кстати есть место и для крепления других кнопочек. Кружок умелые ручки открыт.
    Я так понял, что переменный резистор, регулирующий "газ" 100 ком, или я чего-то не знаю? Если что, подскажите, плиз.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	001.JPG 
Просмотров:	1291 
Размер:	198.4 Кб 
ID:	94111   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	002.JPG 
Просмотров:	1065 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	94112   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	003.JPG 
Просмотров:	1190 
Размер:	213.2 Кб 
ID:	94113   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004.JPG 
Просмотров:	1150 
Размер:	317.5 Кб 
ID:	94114  
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    26.02.2005
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,355

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    самого главного то нет, того что находится под пластмассовой четырёхугольной крышкой. Сделай фотки того что там Пожалуйста, если конечно не лень будет опять разбирать.

    ---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от lastochkin Посмотреть сообщение
    Я так понял, что переменный резистор, регулирующий "газ" 100 ком, или я чего-то не знаю? Если что, подскажите, плиз.
    в любой джой подойдут резюки от 10 до 100 кОм

  14. #14

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Может не замечал раньше?

  15. #15
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Вот-вот... Народ, кто владеет девайсом: подтвердите или опровергните эту инфу, пожалуйста.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  16. #16

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Вот-вот... Народ, кто владеет девайсом: подтвердите или опровергните эту инфу, пожалуйста.
    Щас подергал РУС АВ2 и Т.16000М на Зере меняя джои в настройках trim, ничего особо не заметил. Управление самолетом, на новом джое, стало более точным (мой АВ2 уже старенький). Щас пользую РУД АВ2 с РУС Т.16000М.
    Так же - дискретности не заметил. Тестил в программе DXTweak2 отклоняя РУС вправо на небольшой угол, повторов показаний поля Raw небыло, как не пытался. Скажите как потестить ещё, попробую.
    Джою два дня.

  17. #17
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от 159BAG_Den Посмотреть сообщение
    Скажите как потестить ещё, попробую.
    Джою два дня.
    Резкие перекладывания с большой скоростью движения рукояти в игре. В джойтестере это заметить сложнее. Суть в том, что джой со слишком большим внутренним сглаживанием будет давать чуть замедленный отклик - рукоятка в кабине будет идти за ним с небольшим запаздыванием. Понятно, что с новым джоем однозначно лучше все намного, но тем не менее - сглаживание сигнала, дающее заметное запаздывание - это не есть хорошо.

    Так же - дискретности не заметил. Тестил в программе DXTweak2 отклоняя РУС вправо на небольшой угол, повторов показаний поля Raw небыло, как не пытался.
    Я так понимаю, неоткуда там повторам взяться - там нет дискретности никакой наверняка.

    Ибо
    Цитата Сообщение от Alex Oz
    16K отсчётов на таких малых углах откуда возьмуться, при наличии нестабильности в механике?
    это по моему мнению неправильно - там будут отрабатываться все 16К значений, пусть это и ненужно абсолютно. От косяков механики это будет зависеть лишь постольку-поскольку - только от люфта, если он между рукоятью и датчиком (а не рукоятью и пружиной, это разные вещи) есть вообще. Да и в этом случае на показатели джойтестера это не повлияет - разве что будет при перекладывании ненадолго "останавливать движение" в джойтестере.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  18. #18
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Резкие перекладывания с большой скоростью движения рукояти в игре. В джойтестере это заметить сложнее. Суть в том, что джой со слишком большим внутренним сглаживанием будет давать чуть замедленный отклик - рукоятка в кабине будет идти за ним с небольшим запаздыванием. Понятно, что с новым джоем однозначно лучше все намного, но тем не менее - сглаживание сигнала, дающее заметное запаздывание - это не есть хорошо.



    Я так понимаю, неоткуда там повторам взяться - там нет дискретности никакой наверняка.

    Ибо

    это по моему мнению неправильно - там будут отрабатываться все 16К значений, пусть это и ненужно абсолютно. От косяков механики это будет зависеть лишь постольку-поскольку - только от люфта, если он между рукоятью и датчиком (а не рукоятью и пружиной, это разные вещи) есть вообще. Да и в этом случае на показатели джойтестера это не повлияет - разве что будет при перекладывании ненадолго "останавливать движение" в джойтестере.
    По резким перекладываниям. Неужели вы думаете, что если переведете джойстик резко по крену с крайнего левого положения в крайнее правое за 0.1секунды - элероны так же быстро отработают. Думаете в реализации флайтмодели в авиасимах это не учтено? Другое дело неправильное применение фильтров сглаживания, когда сигнал с джоя начинает запаздывать и превышать критические значения. Вот и получается тогда эффект "резинового" отклика с джоя.
    По поводу дискретности. Проверяется элементарно. Ручку РУС влево по крену, контролируем показания по dxtweak2. Загоняем ручку в ноль по оси Х. Дальше очень медленно начинаем перемещать ручку к центру. Если показания Raw в дхтвике начинают изменять с шагом 1-2, то тогда это похоже на реальную точность. А если шаг большой и значения все время разные - реальная точность джоя меньше заявленной. По величине шага приблизительно можно определить реальную точность.
    Незабываем что в этом джое один сенсор снимает показания с двух осей. Поэтому люфт на оси X может дать ошибку в определении позиции на оси Y. Применять такой сенсор можно только на точной безлюфтовой механике.
    В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  19. #19

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
    Сам собирался покупать его, но противоречивые отзывы не порадовали.

  20. #20
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    По резким перекладываниям. Неужели вы думаете, что если переведете джойстик резко по крену с крайнего левого положения в крайнее правое за 0.1секунды - элероны так же быстро отработают.
    Просто я не знаю, как лучше, чем так, это проверить. При запаздывании отклика при быстрых движениях джоя запаздывание ощущается в игре. Это точно есть. Если есть метод, как это проверить лучше на вскидку, скажи

    В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
    Вот это спасибо, будет интересно глянуть
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  21. #21
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    При запаздывании отклика при быстрых движениях джоя запаздывание ощущается в игре.
    если это Ил-2, то там это встроено в саму игру, там предельная скорость перекладки рулей ограничена.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  22. #22
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    если это Ил-2, то там это встроено в саму игру, там предельная скорость перекладки рулей ограничена.
    Блин Я просто не знаю, как это толком описать. Суть в том, что если у джоя отклик немного с запаздыванием, то в игре (в Иле в данном случае) это заметно. Просто вопрос на самом деле довольно интересный - если у джоя все в порядке с электроникой (что как раз и под вопросом), то даже механику на него другую поставить можно (я этим заниматься не стану, но просто в качестве примера) и он будет идеально работать. Если нет, то все равно все будет с ограничениями - в данном случае реакция отклика.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  23. #23
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,244

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Мне этот джой напомнил классику позопрошлого века «15 летний капитан» Жюль Верна. Топор под компас и мы в Африке. Теперь значит в новом тысячелетии – магнит под джой и мы вместо Марса э-э… ну точно не на Марсе. А вообще интересно, как джой себя будет вести, надо попробовать.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  24. #24
    интересующейся Аватар для honda
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    257

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от UIV Посмотреть сообщение
    По резким перекладываниям. Неужели вы думаете, что если переведете джойстик резко по крену с крайнего левого положения в крайнее правое за 0.1секунды - элероны так же быстро отработают. Думаете в реализации флайтмодели в авиасимах это не учтено? Другое дело неправильное применение фильтров сглаживания, когда сигнал с джоя начинает запаздывать и превышать критические значения. Вот и получается тогда эффект "резинового" отклика с джоя.
    По поводу дискретности. Проверяется элементарно. Ручку РУС влево по крену, контролируем показания по dxtweak2. Загоняем ручку в ноль по оси Х. Дальше очень медленно начинаем перемещать ручку к центру. Если показания Raw в дхтвике начинают изменять с шагом 1-2, то тогда это похоже на реальную точность. А если шаг большой и значения все время разные - реальная точность джоя меньше заявленной. По величине шага приблизительно можно определить реальную точность.
    Незабываем что в этом джое один сенсор снимает показания с двух осей. Поэтому люфт на оси X может дать ошибку в определении позиции на оси Y. Применять такой сенсор можно только на точной безлюфтовой механике.
    В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
    Механика джоя выполнена таким образом, что люфта между взаимодействием магнит-датчик по углу отклонения нету, но есть люфт штока РУСа вокруг своей оси ,а значит и магнита (поскольку он жёско закреплён на конце штока),именно этот люфт кто-то и принял за люфт твиста.
    Ущербность механники этого джоя в том, как хруст зделал, что бы полусфера подпружиненая через шайбу,выполненая как единое целое со штоком(видно на всех фото) и на конце которого приклеен магнит, не вращалась вокруг оси штока.
    Как кто-то дал точное определение "ватность джоя" ни как незаметна в тестилках, она ощущается именно в игре (я бы это сравнил, как анологию, с инпут лагом в LCD мониторах),на saitek 45 этого не ощущалось,
    P.S. Уважаемый UIV! в принципе могу Вам дать для предварительного поверхностного тестирования свой джой, поскольку самого интересует мнение специалиста.

  25. #25
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Ответ: Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

    Цитата Сообщение от honda Посмотреть сообщение
    P.S. Уважаемый UIV! в принципе могу Вам дать для предварительного поверхностного тестирования свой джой, поскольку самого интересует мнение специалиста.
    Спасибо за предложение, но мы планируем этот джой на убиение разобрать по винтикам без последущей сборки. Я сейчас в коммандировке, через неделю вернусь, куплю джой, займусь запланированными тестами.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

Страница 5 из 23 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •