"Сталинские Соколы" Швабедиссена. В начале ВОВ сов. летчики были "...трусливы..."

[CoValent]

quote:

Originally posted by Hriz:
...Так что хватит поливать грязью и насмехаться. Тем более нам, большенство из которых о войне знает лишь по телерепортажам (не все, прошу заметить, но многие).
А книгу к сожелению я еще не читал (у нас пока ее нет). Просто меня задело такое отношение.

Возвращаясь к теме, без грязи: получив книгу прочитай внимательно сентенции о том, что русские не имеют понятия о чести и рыцарстве и потому воюют только при значительном перевесе.

Но, видимо, к середине 44-го года уже немцы напрочь утратили понятия чести и рыцарства: в последнем вылете моего деда на него и его ведомого напали 6 (шесть!) ФВ-190 - и у меня на руках не вымыслы, а документ.

Такое положение тебя не задевает?... А ведь для Швабедиссена такие высказывания - норма!

[CoValent]

quote:

Originally posted by Maximus_G:
...Мое впечатление о книге - кое-где конкретный флейм, часто - "да, я согласен", в-целом - интересно. Познавательно. Когда я захочу сослаться на общее мнение немецких командиров, я вспомню книгу Ш...

Добро бы оно там было, это "общее" мнение... в этом абзаце первый мемуарист говорит "белое", в следующем второй мемуарист говорит "черное", а через пару страниц читаешь о том, что третий из этой плеяды противоречит им обоим и себе же - в следующей главке...

[CoValent]

quote:

Originally posted by Maza:
А что так немцев не любят ? Если у меня мамка немка ,меня тут что застрелят?

Почему не любят? Любят, и еще как - но разных по разному.

К современным относятся спокойно. Хотя к "Ади Галланду" относятся так же, как к "Сашко Покрышкину" - смеются.

К немцам, нападавшим в Великой Отечественной войне - ... любят и их, но не так, как принято в приличном обществе. К немцам, воевавшим против нацизма (или просто по-человечески относившихся к людям - будущим рабам захваченных территорий) - относятся с уважением.

Так что не все так однозначно.

С уважением,

основатель АвиаФорума и потомок восточнопрусских баронов фон Логиновых - Валентин "CoValent" Логинов.

[<Так, к слову>]

&gt;]Самое главное - что Рудель этого не видел. А из контекста видно, что он это говорит от первого лица.

P.S. Да и интересно - это кто же это видел такое?...

Ну там всяко было... Вот, рекомендую (недавно прочел) -
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html - все было с обеих сторон и зверства, и расстрел колонн с беженцами.

[Hriz]

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by Hriz:
...Так что хватит поливать грязью и насмехаться. Тем более нам, большенство из которых о войне знает лишь по телерепортажам (не все, прошу заметить, но многие).
А книгу к сожелению я еще не читал (у нас пока ее нет). Просто меня задело такое отношение.

Возвращаясь к теме, без грязи: получив книгу прочитай внимательно сентенции о том, что русские не имеют понятия о чести и рыцарстве и потому воюют только при значительном перевесе.

Но, видимо, к середине 44-го года уже немцы напрочь утратили понятия чести и рыцарства: в последнем вылете моего деда на него и его ведомого напали 6 (шесть!) ФВ-190 - и у меня на руках не вымыслы, а документ.

Такое положение тебя не задевает?... А ведь для Швабедиссена такие высказывания - норма!

Да ты меня не совсем правильно понял, меня задели не высказывания по поводу книги, а насмешки над великими летчиками, без разницы к какой они стороне относятся. Просто на форуме 1С, как до давно встретил тему где Покрышкин был опущен примерно так же как тут Рудель и Хартман (кричали что мол СССР нужен был герой, и поэтому Покрышкина эскадрилии прикрывали и вообще половина его побед туфта, а вот зато Хартман!...) Вобщем я там ругался, но не долго, ибо безполезно.

И то что ты написал в конце, да, тоже задевает.

[Maza]

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by Maza:
А что так немцев не любят ? Если у меня мамка немка ,меня тут что застрелят?

Почему не любят? Любят, и еще как - но разных по разному.

К современным относятся спокойно. Хотя к "Ади Галланду" относятся так же, как к "Сашко Покрышкину" - смеются.

К немцам, нападавшим в Великой Отечественной войне - ... любят и их, но не так, как принято в приличном обществе. К немцам, воевавшим против нацизма (или просто по-человечески относившихся к людям - будущим рабам захваченных территорий) - относятся с уважением.

Так что не все так однозначно.

С уважением,

основатель АвиаФорума и потомок восточнопрусских баронов фон Логиновых - Валентин "CoValent" Логинов.

Хе Ну тогда я спокоен

[Molodchik]

Уважаемые господа! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, что ввел в заблуждение посетителей форума, вынеся в название ветки упоминание о ТРУСОСТИ сов. пилотов. Каюсь - сделал это сознательно, для бОльшего привлечения внимания к теме. В результате - СПРАВЕДЛИВОЕ возмущение и негодование. На выходных продолжил знакомство с книгой... Швабедиссен неоднократно ссылается на ущербный русский менталитет, с чем я АБСОЛЮТНО НЕ согласен и возмущен не меньше, чем остальные. НО! Отставной генерал Лювтаффе Швабелиссен, безусловно, является НЕДОБИТЫМ ФАШИСТОМ, но как ни парадоксально - именно это обстоятельство ценно (по крайней мере для меня) для знакомства с историей воздушной войны ВОВ. Если бывший враг, упорно страдающий рассовыми предрассудками и переживающий разгром нем. армии, все же считает необходимым ПРИЗНАТЬ, что лучшие сов. авиаполки и самолеты НЕ уступали (держим в уме и превосходили) нем экспертам и технике, то такое признание для меня важнее и приятнее для слуха, чем фанфарная агитка сов. пропаганды. НАДО при этом отметить, что автор, несмотря ни на что, ПЫТАЕТСЯ быть объективным со своей, безусловно, колокольни... Это только подтверждает то, что мы и так знали - чем закончилась та война и, в частности, воздушные сражения...

По поводу мерзнут ли русские... Смешно, ей Богу, обсуждать морозоустойчивость разных народов... Победить сов. народу, с учетом других миллионлв факторов, позволил несломленный дух и большое желание. Это тоже все прекрасно известно. Но среди тех 1000000-ов обстоятельств была и ЗИМА. Причем зима 41-го года, когда фрицы, расчитывающие на блицкгриг были к ней совершенно не готовы. Как не готовы ощутимо помешать эвакуации за Урал сов. промышленности (в том числе и авиационной). Говорить же о том. что сво. армия одержала Победу на голом энтузиазме - глупо. Швабедиссен об этом пишет, указывая на просчеты нем. командования...

И о ТРУСОСТИ. Говорить об этом бессмысленно, ибо это оскорбительно для ЛЮБОЙ армии... Оскорбительно и ОБИДНО, потому что это явление имеет место быть в ЛЮБОЙ армиии... Здесь немца можно понять - врага всегда проще и ВЫГОДНЕЕ видеть трусливым. Однако, факт откровенно слабой подготовки, плохого оснащения, порой глупого командования РККА отметать нельзя, ибо это факт истории. Здесь Швабедиссен, несмотря на вольности в выражениях по поводу русского менталитета прав, ИМХО.

[ 27-05-2002, 09:21: Сообщение отредактировано: Molodchik ]

[MOPO3]

Немного не в тему, но всё же.
Я выше ссылался на некую "революционную" книгу по истории. Если кому интересно, то вот - нашёл и выложил: ftp://ftp.stealthcomp.com/new_look.zip

Внимание! Внутри длинное имя!

Как по мне, достаточно пробежаться по содержанию, чтобы проникнуться.

[CoValent]

Закачка пошла...