???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 15 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 372

Тема: А смог бы вирпил взлететь?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик Аватар для Klaxonn
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    [UKBB] Киев Украина
    Сообщений
    282

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Чего тут спорить, не знаю как по правилам делать кружок конечно. Но это не значит, что я не сделаю круг
    Круг - это залог успешного выхода на предпосадочную прямую с нужным отдалением от ВПП, высотой и скоростью. Если визуально и наобум пытаться вывести самолет (на котором впервые летишь) на глиссаду, то и дело не будешь успевать следить за высотой, скоростью, параметрами самолета и прочими важными вещами. Потому-что нет времени искать приборы и нет второй пары глаз для наблюдения за ВПП. Есть даже четкие рекомендации о распределении внимания и правильному порядку чтения приборов.
    А со стандартной схемой захода, снижается нагрузка на пилота, которая в первом полете и так зашкаливает.
    А капотнуть на Як-52 или других крафтах с носовым шасси это еще надо суметь))
    В данном случае обсуждались ВПП и самолеты с Ила.
    Козление получишь, если ронять самолет резко на впп. А если притирать?
    В симуляторах шасси совсем не пружинят как будто они из бетона, такого в реале не будет. А притирание требует повышенной скорости посадки, что может быть недопустимо на коротких ВПП.
    =RFF=

  2. #2

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Ок. Даже если не притирать. На приборы постоянно смотреть не надо. Важна только скорость и то не особо. Закрылки на 100 выпущены, газ 20-40% от хода ручки. Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч. Только перед касанием слегка взять на себя, чтобы погасить вертикальную скорость. потом газ в 0 и спокойно тормозим.
    Смерть врагам!

  3. #3
    Механик Аватар для Dornil
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,306

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч.
    Это какой самолёт "неспеша" снижается на скорости 200 км/ч? Или Вы сразу, без подготовки, на истребитель с 1500 л.с. замахиваетесь?
    Только перед касанием слегка взять на себя
    Ага, вот тут обычно у курсантов имеются проблемы. Т.к. с непривычки кажется, что 10 метров это уже и есть то самое "перед касанием"
    На взлёте тоже не всё так просто. Я вот и паратрайк умудрялся на старте опрокидывать

  4. #4

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от Dornil Посмотреть сообщение
    Это какой самолёт "неспеша" снижается на скорости 200 км/ч? Или Вы сразу, без подготовки, на истребитель с 1500 л.с. замахиваетесь?

    Ага, вот тут обычно у курсантов имеются проблемы. Т.к. с непривычки кажется, что 10 метров это уже и есть то самое "перед касанием"
    На взлёте тоже не всё так просто. Я вот и паратрайк умудрялся на старте опрокидывать
    Да, именно что с непривычки. Моторики то нету для большого руса. Поэтому после взлета можно попробовать как ведет себя самолет на посадочном режиме, тоесть без касния пару раз пролететь над полосой подбирая ручку. Насчет скорости - ну можно и на 150 я же не знаю насколько он будет стабильно лететь. Можно попробовать например с 500 до 200 м такое снижение, если будет легко управляться то почему бы не сесть на 150. Сказал 180-200 из-за привычки в иле.

    З.Ы. Паратрайк это не самолет как бы, лучше вообще не будем его обсуджать
    Смерть врагам!

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от Graphite Посмотреть сообщение
    Да, именно что с непривычки. Моторики то нету для большого руса. Поэтому после взлета можно попробовать как ведет себя самолет на посадочном режиме, тоесть без касния пару раз пролететь над полосой подбирая ручку. Насчет скорости - ну можно и на 150 я же не знаю насколько он будет стабильно лететь. Можно попробовать например с 500 до 200 м такое снижение, если будет легко управляться то почему бы не сесть на 150. Сказал 180-200 из-за привычки в иле.

    З.Ы. Паратрайк это не самолет как бы, лучше вообще не будем его обсуджать
    Ну-ну. Вот так вот "пробуя" можно попасть в этот список. И что характерно, кнопки "новая попытка" не будет.

  6. #6
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Ну-ну. Вот так вот "пробуя" можно попасть в этот список. И что характерно, кнопки "новая попытка" не будет.
    Только список ОЧЕНЬ неполный. Я на вскидку четыре катастрофы не увидел из известных лично мне за этот год.
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    Только список ОЧЕНЬ неполный. Я на вскидку четыре катастрофы не увидел из известных лично мне за этот год.
    Причем многих АП без человеческих жертв там нет и подавно.
    Про инциденты вообще молчу.

  8. #8
    Механик Аватар для Klaxonn
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    [UKBB] Киев Украина
    Сообщений
    282

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч.
    О_О

    Все помнят жалобы пилотов на большую посадочную скорость МиГ-3? Так вот, посадочная скорость МиГа не менее 140 км/ч.
    И вот ещё, из РЛЭ по Як-52
    ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ ПРИ ПОСАДКЕ, ИХ ПРИЧИНЫ И ПОРЯДОК ИСПРАВЛЕНИЯ

    4.4.11. Высокое выравнивание. Причинами высокого выравнивания могут быть:

    неумение летчика правильно определить расстояние от самолета до земли;

    неправильное направление взгляда при посадке (слишком близко к крылу или фюзеляжу);

    стремление быстрее посадить самолет без учета высоты и скорости (при расчете с перелетом);

    излишняя осторожность (когда нет достаточной уверенности в точном определении расстояния до земли).

    4.4.12. Порядок исправления высокого выравнивания.

    Если летчик заметил, что выравнивание начато слишком высоко, надо задержать ручку управления на месте, дать самолету снизиться, а затем продолжать выравнивание с таким темпом выбирания ручки, чтобы закончить его на высоте 0,75-1 м.

    В том случае, когда выравнивание закончено высоко (на высоте 1,5-2 м), необходимо незначительным движением ручки управления от себя снизить самолет до высоты 0,75 м,- а затем, добирая ручку управления на себя, произвести нормальное приземление на два основных колеса.

    Нужно помнить, что самолет после высокого выравнивания, когда уже полностью убран наддув, приближается к земле с увеличенной вертикальной скоростью, поэтому движение ручкой управления на себя должно быть более энергичным, но не резким.

    4.4.13. Взмывание. Причинами взмывания могут быть:

    большая, чем требуется, скорость планирования (обычно при расчете с перелетом);

    не полностью убранный наддув на выдерживании;

    поздний перенос взгляда на землю;

    неправильное направление взгляда (слишком близко к передней кромке крыла);

    отвлечение взгляда от земли;

    позднее начало выравнивания, вследствие чего выравнивание самолета произведено одним энергичным движением ручки управления на себя.

    4.4.14. Порядок исправления взмывания.

    Как только будет замечено взмывание, плавным движением ручки управления от себя прекратить удаление самолета от земли.

    Если самолет взмыл не выше 1,5 м, задержать ручку управления на месте и по мере приближения самолета к земле соразмерным движением ручки на себя выполнить нормальное приземление на два основных колеса.

    При взмывании в пределах 1,5-2 м необходимо плавным движением ручки управления от себя прекратить дальнейшее удаление самолета от земли и затем, по мере приближения самолета к земле, соразмерным движением ручки управления на себя выполнить нормальное приземление. После взмывания самолет приближается к земле с увеличенной вертикальной скоростью, поэтому ручку управления надо выбирать на себя в более ускоренном темпе, соразмерно снижению самолета, чтобы успеть придать самолету посадочное положение на высоте 0,15-0,25 м, при этом следить за сохранением направления, не допускать крена и перетягивания ручки управления на себя.

    Если взмывание своевременно не было прекращено и самолет взмыл на высоту 2 м и более, нужно, не отводя взгляда от земли, удерживать самолет от сваливания на крыло, действуя соответственно педалями и ручкой управления, продолжать выполнять посадку, одновременно с этим плавно увеличить наддув двигателя, выдержать самолет над землей до набора скорости 160 км/ч и уйти на второй круг.

    4.4.15. При выполнении посадки необходимо соблюдать следующие правила:

    во всех случаях при изменении положения самолета не отвлекать взгляда от земли;

    в момент касания колесами земли задержать ручку управления на месте;

    во время взмывания не отдавать ручку управления больше, чем это требуется;

    при потере скорости удерживать самолет от сваливания на крыло, энергично действуя педалями и ручкой;

    при снижении самолета ручку добирать на себя соразмерно приближению самолета к земле с таким расчетом, чтобы приземление происходило мягко на основные опоры с посадочным углом атаки.
    =RFF=

  9. #9
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Парень, а с чего ты вдруг взял, что я буду метать тут перед тобой бисер? Ты, для начала, хотя бы паратрайк или дельталет освой, потом с тобой говорить можно будет, хоть о чем либо! "Компьютерный летчик", блин... Даже поле десятков часов налета на авиатренажере ни один вменяемый инструктор не выпустит курсанта в самостоятельный, без провозных.
    PS Отмечу, что убиться на дельталете не сильно сложнее, чем на самолете.
    PPS Что характерно, о доступности взлета и посадки на реальном аппарате для симуляторщика, рассуждают в основном симуляторщики!..
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  10. #10

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    Парень, а с чего ты вдруг взял, что я буду метать тут перед тобой бисер? Ты, для начала, хотя бы паратрайк или дельталет освой, потом с тобой говорить можно будет, хоть о чем либо! "Компьютерный летчик", блин... Даже поле десятков часов налета на авиатренажере ни один вменяемый инструктор не выпустит курсанта в самостоятельный, без провозных.
    PS Отмечу, что убиться на дельталете не сильно сложнее, чем на самолете.
    PPS Что характерно, о доступности взлета и посадки на реальном аппарате для симуляторщика, рассуждают в основном симуляторщики!..
    высокомерие так и прет
    Смерть врагам!

  11. #11
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,693

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Собственно говоря об чем спор?
    Вот же выкладывали - люди сами (с интсруктором в кабине, но сами) взлетали и садились. Т.е. нет преград для опытного вирпила с хорошими нервами.

  12. #12
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Собственно говоря об чем спор?

    Вот же выкладывали - люди сами (с интсруктором в кабине, но сами) взлетали и садились. Т.е. нет преград для опытного вирпила с хорошими нервами.
    Спорить действительно не о чем. Ты сам указал небольшой, но весьма существенный нюанс - он был с инструктором. Делов то, чуть ручку в нужный момент подтолкнул, и все живы!
    PS А ваще я тоже курсантов хвалить стараюсь, если убить не пытаются...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  13. #13
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,693

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    Спорить действительно не о чем. Ты сам указал небольшой, но весьма существенный нюанс - он был с инструктором. Делов то, чуть ручку в нужный момент подтолкнул, и все живы!
    PS А ваще я тоже курсантов хвалить стараюсь, если убить не пытаются...
    Судя по словам самого инструктора оба выполняли процедуры сами.
    Цитатка оттуда:
    На взлете с его восточной психологией полного спокойствия и немерянным здоровьем он совершенно забыл, что в самолете главный я. Он его сам передрал на взлете, сам и исправил, я в это время болтался на РУСе как флажок, тихо при этом матерясь. Хотя перед полетом я его специально предупредил о наших разных весовых категориях и нежном обращении с самолетом и инструктором.

    В общем, это далеко не новость что люди, имеющие большую мышечную массу и занимающиеся видами спорта связанными с этой самой мышечной массой, гораздо хуже обращаются с авторучкой. Мои оценки мероприятия такие: Кордхард. Взлет незачет (инструктору тоже) проще говоря, предпосылка к происшествию голимая. Полет от четырех с минусом до четверки твердой. Заход на посадку четверка железная, наверно даже пятерка с учетом первого раза в самолете. Стриж. Взлет хорошо. После взлета на первом развороте выдерживая идеальный крен и угол, левой рукой вместо РУДа вцепился в мою коленку, оставив на ней синяк. После набора высоты, осмотревшись и заявив, что все как на мониторе, про меня забыл и почти час носился по Подмосковью сам. Полет очень хорошо. Заход на посадку отлично даже для обучаемого с десятком часов налета. С незнакомым РУДом начал работать сразу как с родным, выдерживание скорости при заходе на посадку идеальное, угол глиссады и скорость снижения тоже идеально.
    Впрочем товарищ TARANOFF тут на форуме есть, можно у него самого спросить - как оно там все было.

  14. #14
    Пилот Аватар для N2O
    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    49
    Сообщений
    696

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Судя по словам самого инструктора оба выполняли процедуры сами.
    Цитатка оттуда:


    Впрочем товарищ TARANOFF тут на форуме есть, можно у него самого спросить - как оно там все было.
    Да?.. А это процитировать: "Потом была посадка. Высота чувствовалась прекрасно, «чувство ж-й полосы» — ощутил, касания ждал за мгновение — прекрасно чувствовал, что сейчас коснёмся. Выглядело это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Я практически уверен, что смог бы это сделать с первго раза сам, не убившись." (с)

    Так что посадка все-таки не самостоятельно. Ну и на взлете очень повезло. А если бы инструктор не упирался изо всех сил - еще не известно, чем бы этот эксперимент закончился, т.к. "я же понятия не имел, какой силы нагрузки на ручку должны быть" (с).

    При всем моем уважении к -AFC-Kordhard
    ... бодрит и людей, и моторы...
    Улыбайтесь, вас снимает ФКП!

  15. #15
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,693

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от N2O Посмотреть сообщение
    Да?.. А это процитировать: "Потом была посадка. Высота чувствовалась прекрасно, «чувство ж-й полосы» — ощутил, касания ждал за мгновение — прекрасно чувствовал, что сейчас коснёмся. Выглядело это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Я практически уверен, что смог бы это сделать с первго раза сам, не убившись." (с)

    Так что посадка все-таки не самостоятельно. Ну и на взлете очень повезло. А если бы инструктор не упирался изо всех сил - еще не известно, чем бы этот эксперимент закончился, т.к. "я же понятия не имел, какой силы нагрузки на ручку должны быть" (с).
    Да я как бы и не спорю. Вполне вероятно, что "последние метры" вел инструктор.

    З.Ы. А вообще, у вас самолет есть? Готов предоставить свою тушку для натурных испытаний.
    Единственное прошу пару-тройку месяцев на восстановление навыков (давненько не "вирпилил") и РЛЭ крафта на русском языке.

  16. #16
    Пилот Аватар для N2O
    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    49
    Сообщений
    696

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Да я как бы и не спорю. Вполне вероятно, что "последние метры" вел инструктор.

    З.Ы. А вообще, у вас самолет есть? Готов предоставить свою тушку для натурных испытаний.
    Единственное прошу пару-тройку месяцев на восстановление навыков (давненько не "вирпилил") и РЛЭ крафта на русском языке.
    "Иииии-щи дурака!" (с) Самолет-то, денег стоит, и немалых. Кто ж его гарантировано "увирпиливать" станет?..
    Я думаю Вам будет проще собрать денюжку на обучение, получить навыки, допуски и потом, попробовав все это "в натуре" с ужасом вспоминать свою идею "предоставить тушку для натурных испытаний"
    ... бодрит и людей, и моторы...
    Улыбайтесь, вас снимает ФКП!

  17. #17
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,693

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от N2O Посмотреть сообщение
    Я думаю Вам будет проще собрать денюжку на обучение, получить навыки, допуски и потом, попробовав все это "в натуре" с ужасом вспоминать свою идею "предоставить тушку для натурных испытаний"
    Десять штук в баксах дороговато будет все-таки.
    З.Ы. Да и экспирименту тогда не получится - тут ведь весь цимес в том, чтоб взлететь/сесть с нуля "на чистом вирпильстве", а не после долгой учебы и полетов с инструктором на курсах

  18. #18
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Хмм... С твоей точки зрения я должен бы выглядеть неприлично вежливым...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  19. #19
    Механик Аватар для Gavrick
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Москва-Московская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    469

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    При всём уважении, но, по-моему, Graphite просто толсто троллит)
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

  20. #20
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,781

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Мне тоже так показалось...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  21. #21

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Ага, там в коментах к новости пишут про перетяг ручки и сваливание на взлете. Но это Л-39 все таки, а мы про всякие цессны и як-52 рассуждаем. Даже на Л-39 перетянуть ручку это странно, не находите? По теме спасибо DINAB`y за ссылку, я не был знаком с этой статьей. Для себя вопрос со взлетом/посадкой вирпила в реале считаю закрытым.
    Смерть врагам!

  22. #22

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Цитата Сообщение от Graphite Посмотреть сообщение
    Ага, там в коментах к новости пишут про перетяг ручки и сваливание на взлете. Но это Л-39 все таки, а мы про всякие цессны и як-52 рассуждаем. Даже на Л-39 перетянуть ручку это странно, не находите?
    "Адреналин" при первом самостоятельном и не на такое способен...Л-39 самолёт специально разработанный для первоначального обучения, прощающий даже грубые ошибки техники пилотирования (мы его называли "велосипед")
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  23. #23
    Механик Аватар для Gavrick
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Москва-Московская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    469

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Кстати, доводилось мне несколько раз на Як-18Т кататься. После этого осталось стойкое ощущение, что на посадке, и с немалой вероятностью на разбеге, самолёт я бы скорее всего грохнул, хотя и РЛЭ изучал, и в принципе все действия лётчика были понятны и "естественны" с точки зрения симуляторов.
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

  24. #24
    Механик Аватар для Klaxonn
    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    [UKBB] Киев Украина
    Сообщений
    282

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    Убьет вирпилов не симулятор, убьет вирпилов самоуверенность после них. ))
    =RFF=

  25. #25

    Re: А смог бы вирпил взлететь?

    конечно это фантази все) Но если в экстремальной ситуации(типа побег из плена) придется полететь я бы рассчитывал на свои навыки самолетовождения в иле.
    Смерть врагам!

Страница 5 из 15 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •