Война в небе: 1917 Rise of the Flight

[scalare]

Я имел в виду другое. Я считаю, что RoF - хардкорный симулятор с точки зрения глубины моделирования. Ведь на разработку ДМ и ФМ уходит большое количество сил, времени и денег, все это увеличивает требования к железу (для меня, кстати на интернет, а железо - главная проблема), что также существенно ограничит круг потенциальных покупателей. Для продукта, ориентированного на массовый рынок "казуалов", которые приобретают игры и играют в них "по случаю" не имеет смысла тратить силы на глубокую проработку модели.

Всё верно и было бы идеально, но... окупают разработку сима далеко не одни хардкорщики. Отсюда растут "ноги" настроек сложности. В настоящем хардкоре настройки сложности - нонсенс. Разве что запланированные или незапланированные (случайные) отказы моделируемой матчасти.

Достаточно взять любой авиасимулятор. Любой. Настройки сложности присутствуют.
И тот же легендарный Ил-2 не был бы столь популярен если бы не гибкие настройки сложности - система ступеней повышения мастерства.

[DogMeat]

Всё верно и было бы идеально, но... окупают разработку сима далеко не одни хардкорщики. Отсюда растут "ноги" настроек сложности. В настоящем хардкоре настройки сложности - нонсенс. Разве что запланированные или незапланированные (случайные) отказы моделируемой матчасти.

Достаточно взять любой авиасимулятор. Любой. Настройки сложности присутствуют.
И тот же легендарный Ил-2 не был бы столь популярен если бы не гибкие настройки сложности - система ступеней повышения мастерства.

В РоФ настройки сложности реализованы по-особенному... ЕМНИП, ДМ и ФМ будет одинакова что для максимальных, что на минимальных. Насколько я понял, на минимальных будет просто своего рода "продвинутый автопилот" - прокладка между пользователем и хардкорной моделью самолета. Но сама модель будет одинаково хардкорной что для минимальных, что для максимальных. Естественно, это насколько я понял сообщения разработчиков из этой темы и блогов - как оно будет на самом деле - не знаю. Но на данный момент у меня сформировалось именно такое представление. Почему я и назвал РоФ "хардкорным симулятором".

[scalare]

В РоФ настройки сложности реализованы по-особенному... ЕМНИП, ДМ и ФМ будет одинакова что для максимальных, что на минимальных. Насколько я понял, на минимальных будет просто своего рода "продвинутый автопилот" - прокладка между пользователем и хардкорной моделью самолета. Но сама модель будет одинаково хардкорной что для минимальных, что для максимальных. Естественно, это насколько я понял сообщения разработчиков из этой темы и блогов - как оно будет на самом деле - не знаю. Но на данный момент у меня сформировалось именно такое представление. Почему я и назвал РоФ "хардкорным симулятором".

Ты ж сам понимаешь, что в случае "программной прокладки" это уже не будет хардкором (при включенном "тампаксе" ).
Самолётики будут летать по ограничениям "взрослой" ФМ, но "автопилот" упростит полёт для конечного пользователя.

[DogMeat]

Ага, конечно.
Вот он случайно RoF купит, а интернета нема и всё.
Если только на коробке крупным шрифтом не напишут "ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ИНТЕРНЕТА!", то купит будет долго крыть матами всех. А потом еще и знакомым насоветует чего.
Если будет написано - посмотрит и пройдет мимо. И всех делов.

Так системные требования будут по любому указаны на коробке - квад, GTX 260, 3Гб оперативки и там же, в числе прочего, указано наличие интернета 256Кб/с. Если человек на системные требовнаия не смотрит, то это его проблемы. Точно так же можно пенять на требование к процессору или видеокарте. На моем нынешнем компе RoF точно не пойдет, хотя интернет у меня есть - и что мне теперь тоже нужно крыть всех матами? Несколько странная логика на мой взгляд...

[Harh]

Если человек "случайно" купил сим, то либо он "подсядет" и тогда джой купит и интернет сделает (и еще трекир, педали и т.п.), либо он не "подсядет" и тогда совершенно без разницы будет ли игра "пылиться на полке" по причине отсутствия джоя либо по причине привязанности к интернету. Все-таки RoF - хардкорный симулятор и мне кажется, рассчитан на соответствующую аудиторию. Те, кто "в теме" и так все знают... Те, кто не знает - вряд ли смогут оценить по достоинству.

Т.е. или человеку на симы абсолютно наплевать, или у него обязательно дома комплект из системы управления за 10К> и трекера за полстолько же, он обязательно прочитал 2-3> книги воспоминаний ветеранов, знает приблизительно характеристики кучи авиационного вооружения, ну и далее по списку Такое вот суровое "или-или"

[DogMeat]

Т.е. или человеку на симы абсолютно наплевать, или у него обязательно дома комплект из системы управления за 10К> и трекера за полстолько же, он обязательно прочитал 2-3> книги воспоминаний ветеранов, знает приблизительно характеристики кучи авиационного вооружения, ну и далее по списку Такое вот суровое "или-или"

Не обязательно, но желательно... Тут каждый соотносит степень своих желаний со своими возможностями, но наличие как минимум джоя - это, имхо, обязательно. А даже средненький джой без наворотов - это уже в два раза дороже стоимости игры. Казуал купит игру и точно так же будет плеваться, что на клаве играть невозможно...

Казуалу, купившему такую игру остается либо забросить ее на полку (по множеству причин - неподходящее железо, отсутствие джоя, учиться долго, вражин сбивать пачками не получается и т.п.), либо несколько приблизиться к хардкорщикам - купить хотя бы джой (по цене в два раза дороже самой игры).

[scalare]

Не обязательно, но желательно... Тут каждый соотносит степень своих желаний со своими возможностями, но наличие как минимум джоя - это, имхо, обязательно. А даже средненький джой без наворотов - это уже в два раза дороже стоимости игры. Казуал купит игру и точно так же будет плеваться, что на клаве играть невозможно...

Казуалу, купившему такую игру остается либо забросить ее на полку (по множеству причин - неподходящее железо, отсутствие джоя, учиться долго, вражин сбивать пачками не получается и т.п.), либо несколько приблизиться к хардкорщикам - купить хотя бы джой (по цене в два раза дороже самой игры).

Это зависит от реализации клавиатурного ввода и моделирования упрощенных режимов.
Так что ни разу не аргумент. Вспоминаем другие симуляторы.

В свежевыпущенном H.A.W.X мне проще было управлять самолётом с клавиатуры нежели с джойстика. Отчасти потому, что джоевый ввод был ужасен.

И со стрельбой можно придумать. Авто доводка прицела и другие хитрости.

[LeonT]

Уточню - при соответствующих настройках оффлайна.

ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ИНТЕРНЕТА!

ПМСМ лучше сразу назвать вещи своими именами: КЛИЕНТ СЕТЕВОЙ ИГРЫ. Правда, это уж точно отметёт случайных покупателей.

[Butcher]

ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ИНТЕРНЕТА!

ПМСМ лучше сразу назвать вещи своими именами: КЛИЕНТ СЕТЕВОЙ ИГРЫ

каким образом надпись "КЛИЕНТ СЕТЕВОЙ ИГРЫ" подразумевает - "ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ИНТЕРНЕТА!", для режима "ОДИНОЧНАЯ ИГРА" ?

[-=RFF=-Avva]

7% из числа "несогласных" заныли всё тему))
Ну не нравится вам - не покупайте игру. Вон для оффлайнеров специально же вышел OVER FLANDERS FIELDS 3. Всего-то чуть менее 100$ заплатить один раз за MS CFS и саму игру - и играйте хоть до посинения. Нет, будут демарши устраивать...

Или вы ходите за 100р купить продукт с бесплатной поддержкой в течение 10 лет от разработчиков? Такое только с Виндоус бывает, да и то M$ уже прикрыла почти эту лавку)))

В общем, не надо переносить свои проблемы с наличием интернета или боязни его отсутствия на других потенциальных покупателей. То, что подавляющиее большинство всё устраивает - это очень показательно. И это правильно. Рад, что прогресс не стоит на месте и новые идеи воспринимаются лояльно! Правильность идеи конечно покажет время, но лично я присоединяюсь к разработчикам всеми лапами!)))))))

[scalare]

7% из числа "несогласных" заныли всё тему))

"Доктор, излечи себя сам."

Ну не нравится вам - не покупайте игру. Вон для оффлайнеров специально же вышел OVER FLANDERS FIELDS 3. Всего-то чуть менее 100$ заплатить один раз за MS CFS и саму игру - и играйте хоть до посинения. Нет, будут демарши устраивать...

Кто ноет то?
Обсуждаем варианты.

Или вы ходите за 100р купить продукт с бесплатной поддержкой в течение 10 лет от разработчиков? Такое только с Виндоус бывает, да и то M$ уже прикрыла почти эту лавку)))

Вот это и есть пример демарша.
Из несогласных никто о таком и не говорил.

В общем, не надо переносить свои проблемы с наличием интернета или боязни его отсутствия на других потенциальных покупателей. То, что подавляющиее большинство всё устраивает - это очень показательно. И это правильно. Рад, что прогресс не стоит на месте и новые идеи воспринимаются лояльно!

Большинство ( 100% ) сидящих в интернете его имеют уже по определению. Но большинство ли в нём сидит?

Правильность идеи конечно покажет время, но лично я присоединяюсь к разработчикам всеми лапами!)))))))

Ну конечно, дорогой, конечно, куда ж вы без них.

[Harh]

7% из числа "несогласных" заныли всё тему))

Я бы лично ничего не писал, если бы не понимал, что за моими "7%" довольно много народу стоит, просто они никогда форумы не читали... Насчет "а кто тебе такое вообще сказал, что кто-то там вообще есть" - никто не сказал, просто уже опыт некоторый подсказывает Пока писал, кстати, смотрю, тебе уже написали.

Хотя по форме утверждения я с тобой соглашусь - даже 7% могут действительно загадить что угодно к сожалению... В данном случае просто онлайнер оффлайнера не разумеет.

Ну не нравится вам - не покупайте игру.

NC


Дальше уже цитировать не буду, до меня уже все равно все это написали, буду только пережевывать...


В основном просто хотел сказать, что если тебе вот так вот табуном целым все гневные посты пишут, это просто отражение твоего отношения - каждому все равно, какие у других проблемы, вопрос в том, говорит ли он об этом и если говорит, то как Пишешь "мне на вас наплевать", пишут такой же ответ... Хотя если еще народу прожженых онлайнеров набежит, чтобы отстоять твою точку зрения, тут действительно никто уже никого слушать не будет - только модератору с палкой ходить... Может и верно

[scalare]

В данном случае просто онлайнер оффлайнера не разумеет.

Абсолютно не разумеет.

Добавлено через 6 минут

Так системные требования будут по любому указаны на коробке - квад, GTX 260, 3Гб оперативки и там же, в числе прочего, указано наличие интернета 256Кб/с. Если человек на системные требовнаия не смотрит, то это его проблемы. Точно так же можно пенять на требование к процессору или видеокарте. На моем нынешнем компе RoF точно не пойдет, хотя интернет у меня есть - и что мне теперь тоже нужно крыть всех матами? Несколько странная логика на мой взгляд...

Ну, допопустим, на коробке пишут минимальные и рекомендуемые требования по железу.
А сеть или есть, или нет. Это даже для оффлайна (как ни парадоксально звучит). Не однократная активация к тому же, а при каждом запуске, сколь часто не запускали бы.

Такую "мелочь" могут упомянуть вскольз случайно или "случайно".

В отличие от всеми "любимого" SF, который на нормальных машинах и в руках нормальных пользователей еще ничего не сломал, отсутствие сети просто ставит жирный крест на любой игре. И всё.

Зачем мы снова это обсуждаем? Очевидная вещь.
Позиция neoqb ясна уже доподлинно. А список плюсов и минусов такого подхода пользователи имеют право составить и сами.

PS. "Только мертвый негр не идет играть в баскетбол..."©

[DogMeat]

Ну, допопустим, на коробке пишут минимальные и рекомендуемые требования по железу.
А сеть или есть, или нет. Это даже для оффлайна (как ни парадоксально звучит). Не однократная активация к тому же, а при каждом запуске, сколь часто не запускали бы.

Такую "мелочь" могут упомянуть вскольз случайно или "случайно".

В отличие от всеми "любимого" SF, который на нормальных машинах и в руках нормальных пользователей еще ничего не сломал, отсутствие сети просто ставит жирный крест на любой игре. И всё.

Зачем мы снова это обсуждаем? Очевидная вещь.
Позиция neoqb ясна уже доподлинно. А список плюсов и минусов такого подхода пользователи имеют право составить и сами.

PS. "Только мертвый негр не идет играть в баскетбол..."©

Не знаю почему вы это обсуждаете в сотый раз. Действвительно, позиция разработчика ясна и понятна и обсуждать тут нечего. Собственно, мое исходное сообщение относилось к тому, что РоФ в большей степени является "хардкорным" нежели "казуальным" симулятором, поэтому казуалы не являются его целевой группой и при выборе модели распространения игры расчет строился не на "случайных покупателей".

[Valentin]

37% сложно назвать подавляющим большинством

махровые оффлайнщики в интернете не появляются к тому же

[ROSS_DiFiS]

Вот что вам скажу. Главное - чтобы количество плюсов в онлайновой реализации и требований игры превышало количество минусов. Тогда будут и продажи и масса довольного народу. А это оценить мы сможем только когда игра выйдет. Заканчивайте уж флудить. Позиции каждого уже давно ясны. Вы одно и то же переливаете из пустого в порожнее вот уже третью неделю.

[scalare]

Грамотный маркетинг всегда стремится завладеть максимальной долей рынка.
Разумеется, с учетом своих плюсов и минусов.

[DogMeat]

Грамотный маркетинг всегда стремится завладеть максимальной долей рынка.
Разумеется, с учетом своих плюсов и минусов.

Грамотный маркетинг в первую очередь должен знать какой продукт и кому именно он продает. Завладение максимально долей рынка - всего лишь одна из возможных маркетинговых стратегий. Но не стоит считать грамотной только одну стратегию. Выбор стратегии зависит от конъюнктуры.

И кстати, большинство инновационных продуктов не захватывают рынок, а создают его. До появления первого ПК рынка персональных компьютеров попросту не существовало.

Добавлено через 1 минуту

Помимо "продвинутого автопилота" будут и настройки сложности самого моделирования. Например, если поставить галочку напротив "упрощённой физики самолёта" - то на самолёт не будут влиять ГМ, РМ, несимметричная аэродинамика винта (при обтекании винта под углами атаки и скольжения), не будет закрутки потока винтом (струя "спрямлённая"), будет упрощён вывод из штопора (вход примерно такой же, выход - легче и быстрее). Ну и естественно будут настройки типа: "неразрушаемость" при падениях и столкновениях, "неубиваемость" средствами поражения, "бесконечное топливо", "бесконечный боекомплект", "полный штиль" и прочие прелести виртуального мира.

Спасибо за информацию.

[An.Petrovich]

Помимо "продвинутого автопилота" будут и настройки сложности самого моделирования. Например, если поставить галочку напротив "упрощённой физики самолёта" - то на самолёт не будут влиять ГМ, РМ, несимметричная аэродинамика винта (при обтекании винта под углами атаки и скольжения), не будет закрутки потока винтом (струя "спрямлённая"), будет упрощён вывод из штопора (вход примерно такой же, выход - легче и быстрее). Ну и естественно будут настройки типа: "неразрушаемость" при падениях и столкновениях, "неубиваемость" средствами поражения, "бесконечное топливо", "бесконечный боекомплект", "полный штиль" и прочие прелести виртуального мира.

[ROSS_DiFiS]

Предлагаю девиз! Даешь scalare в маркетинговый отдел для реализации "Грамотного маркетинга, который всегда стремится завладеть максимальной долей рынка."

И будет всем счастье. А то ишь ты, понабрали блин кого попало в маркетологи, нихрена не знают и считать не умеют, а все туда же!

Предлагаю организовать новую голосовалку!

заколебаличессслово.

[scalare]

Предлагаю девиз! Даешь scalare в маркетинговый отдел для реализации "Грамотного маркетинга, который всегда стремится завладеть максимальной долей рынка."

И будет всем счастье. А то ишь ты, понабрали блин коuо попало в маркетологи, нихрена не знаюn и считать не умеют, а все туда же!

Предлагаю организовать новую голосовалку!

А кроме флуда можно?

Я тебя трогал?
Сидим, обсуждаем. В конце концов, имеем право. Без матов, прилично. Не то, что в блоге утворили.

Добавлено через 1 минуту

заколебаличессслово.

Взаимно.
"Адекватные миротворцы" достали.

[scalare]

Госпади, прости.
Читай выше. Петрович уже написал всё четко.

А два самолёта для аркады... Ну, это как посмотреть. Если интересная кампания, то по большому счету пофигу будет.

[DogMeat]

Читай выше. Петрович уже написал всё четко.

ОК, попробую еще раз донести до вас свою мысль - ГЛУБИНА МОДЕЛИРОВАНИЯ ФМ и ДМ не зависит от уровня сложности. Именно с точки зрения глубины моделирования я и назвал РоФ хардкорным симулятором.

[ROSS_DiFiS]

оттого, что Вы здесь двесипятесяттысячраз напишете "даешь оффлайн! без регистраций" ничего не изменится. Флуд один и тот же. Хотя коненчно: "А поговорить?" (с)

[AirSerg]

Вот если бы разработчики сделали два варианта оффлана, а точнее один и модернизованный... В обычном режжиме генератор живет на компе и тырнет ему не нужен, а при включении второго он бы свзывался по интеу с сервером, на котором бы генерировалась миссия, с учетом всех последних обновлений, ведением статистики и т.п. вещей, то многие бы ею воспользовались... Но это был бы результат выбора А его и нет.