Как уже было сказано: "сказал - обоснуй!"Сообщение от voice from .ua
Как уже было сказано: "сказал - обоснуй!"
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Все просто. На программу истрачено 17 млрд. долларов. Деньги отобьются по самым оптимистичным утверждениям (от Эрбас) после продажи 420 машин, по оценкам экспертов - еще большего количества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380
Сейчас на А-380 имеется около 200 твердых заказов, а на дворе кризис, и некоторые заказчики начинают переносить сроки поставки
http://mir.ivan-susanin.com/topic12242.html
или даже отказываться от части законтрактованных самолетов, а
Airbus уменьшает производство A380
17:13 / Четверг, 7 мая 2009 г.
http://delo.ua/news/105890
К тому же к стоимости программы А-380 в 17 млрд. $ стоит добавить еще 1 млрд. $ (715 млн. евро) штрафов, который заплатил Эрбас за срыв сроков:
http://www.avia.ru/editor/?id=395
А конкурент Боинг собирается удлиннить Б-747 и поставить новые более экономичные двигатели General Electric GEnx, сведя к 2011 году проектом В-747-8
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/361701/cat/85/
к минимуму или ликвидируя вовсе преимущество А-380 в топливной эффективности. Бурного увеличения заказов на А-380 в связи с этим, как можно догадаться, не предвидится. Особенно ввиду того, что "Боливар не вынесет двоих":
Эйрбас начал разработки очень большого пассажирского авиалайнера (на первых стадиях разработок называвшимся мегалайнером Эйрбас) в начале 90-х чтобы расширить диапазон своих продуктов, и нарушить господствующее положение, которым Boeing обладал в этом сегменте рынка начиная с 1970-х со своей моделью «Боинг-747». МакДоннел Дуглас преследовал те же самые цели со своим в конечном счёте неудачным проектом МД-12. Так как обе компании собирались строить преемника Боинг-747, они знали что в данном сегменте потребительского рынка (самолётов вместимостью 600—800 пассажиров) найдётся место только для одного подобного самолёта. Каждый знал о риске раскола подобного специализированного рынка, что было наглядно продемонстрировано при одновременном дебюте «Локхид L-1011» и «МакДоннел Дуглас DC-10»: оба самолёта отвечали потребностям рынка, но рынок с пользой мог выдержать лишь одну из моделей, что в конечном счёте привело Локхид к покиданию рынка гражданской авиации. В январе 1993, Боинг и ещё несколько компаний из консорциума Эйрбас приступили к анализу экономической целесообразности очень крупного авиалайнера для пассажирских и грузоперевозок (Very Large Commercial Transport (VLCT)), стремясь сформировать партнёрство, чтобы разделить рынок ограниченной ёмкости.
В июне 1994, Эйрбас начал развитие своего собственного VLCT дав ему временное обозначение Эйрбас 3XX. Эйрбас рассматривал несколько проектов — включая комбинацию из двух фюзеляжей от Эйрбас А-340, бывшего тогда самым крупным транспортом Эйрбас[4]. В то же время Боинг рассматривал концепцию с «горбом» ближе к носу самолёта что позволило бы вместить больше пассажиров. Партнёрство по программе VLCT закончилось в 1996 году.
Перспективы безубыточности проекта А-380 - весьма и весьма сомнительные, и я очень удивлен, что даже нашим местным "западофилам" приходится в это тыкать мордочкой (углубляясь в оффтоп, кстати говоря).
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 26.07.2009 в 21:09.
По последним рассчетам точку прибыльности А-380 пройдет после продажи 420 машин(первоначально считалось что хватило бы 250, но слегка просчитались). Пока заказано около 200 машин, в 2009 планируется произвести 21 машину, пока построено 17 машин.
http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380
в статье ничего нового.те же факты другими словами. очередная покупная статейка.
Ну собственно 95004 уже летает... вот такие вот у нас новости...
Советский ас-патриот
ураааа! заработало! (с) Матроскин
поздравления! хотим еще суржиков!
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Переведи. Непонятная какая-то бумажка. Точка окупаемости, если я правильно понял там то 270, то 420, потом резко 150 штук. И прибыльность "где-то после 2010" (интересно, где? 2015? 2020?). После приведенных тобой источников, приподносимых как "серьёзная литеретура" где тяга двигателей F-15 составляла 11400 кгс, с большим подозрением отношусь к чижовским выкладкам. К тому же эта "успокоительная агитка" от 2006 года не учитывает кризис, который тогда даже на горизонте не маячил, да еще и за компанию с вынырнувшим сейчас Б-747-8Это не считая того, что из-за этого бутузика А-380 Эрбасу пришлось самому себя сдуть при помощи программы Power 8.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 26.07.2009 в 21:01.
Да.
В 2005 было 270 штук, в 2006 - 420, в 2007 оценили в 150.
Программа оценивается как сильно прибыльная после 2010 года.И прибыльность "где-то после 2010" (интересно, где? 2015? 2020?).
Ну, лично мне это как-то фиолетово.После приведенных тобой источников, приподносимых как "серьёзная литеретура" где тяга двигателей F-15 составляла 11400 кгс, с большим подозрением отношусь к чижовским выкладкам.
Твои источники имеют значительно более далекое отношение к фактам.
Спасибо за разъяснения.
Но бумажка странная. Скачки безубыточности с 420 до 150 штук. К тому же устаревшая - в 2006 году никто и не помышлял о кризисе. Чтобы было убедительно, надо бы инфу посвежее, 2009 года. С прогнозом сколько из общего мирового рынка в 751 самолет откусит Боинг всплывший со своим Б-747-8.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 27.07.2009 в 01:30.
А в чем Чиж не прав, указывая тягу двигателя Ф-15 в 11400 кгс.? Поясните.
Тем, что тяга двигателей F-15 составляет около 10800 и 10600 для более старой и более новой версий двигателя F-15A и F-15C.
http://www.deagel.com/Fighter-Aircra...001721001.aspx
http://www.allstar.fiu.edu/aero/P&WEngines02.html
Ветка про SSJ-100
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
да, народ, откройте ветку про Ф-15! хорошь офтопить то
Путин Владимир Владимирович: наш паровоз вперед летит!
Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 31.07.2009, 11:12
Программа по Superjet будет выполняться
Программа по проекту нового регионального самолета Sukhoi Superjet 100 должна быть выполнена, несмотря ни на какие сложности, в том числе связанные с "Сатурном", который запаздывает с производством мотора для самолета, заявил в пятницу премьер-министр РФ Владимир Путин.
На совещании по развитию Дальнего Востока гендиректор "Сухого" Михаил Погосян отметил, что четвертый самолет для испытаний будет готов лишь к декабрю из-за "Сатурна", однако они взаимодействуют с предприятием для преодоления кризисной ситуации.
"И с "Сатурном" поработаем, но и на вас рассчитываем: программа должна быть исполнена", - подчеркнул премьер.
Отвечая на вопрос премьера по поводу четвертого самолета, который также должен был принять участие в испытаниях, Погосян сказал: "К сожалению, четвертый уходит на декабрь месяц из-за сроков поставки двигателя".
Он сообщил, что накануне побывал на заводе в Рыбинске, где прошло совещание по поставке двигателя на самолет.
"К сожалению, четвертый самолет у нас из этого года уходит на самый конец года, в том числе на критическом пути и поставка двигателей для первый серийных самолетов", - сказал глава "Сухого".
Он выразил надежду, что предпринимаемые меры дадут результат.
"Отсутствие четвертого самолета не критично. Желательно, но не критично. Мы сегодня предпринимаем меры, чтобы перенести ту часть испытаний, которую мы планировали на четвертый самолет, на первые три самолета, которые задействованы в испытаниях. Это не ставит однозначно вопрос, что это переносит сроки вправо", - заявил он.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/07/31/178219.html
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 31.07.2009 в 15:53.
Получается, 005 в этом году не взлетит. Документации нет, налета нет. Значицца, сертификации в этом году не видать, как ушей без зеркала. Я правильно понимаю?
про сертификацию - не ясно. Сказали, что полеты 95005-го распределят между 3-ся летающими. А вот скажем, новый CRJ1000 вообще прошел сертифкацию меньше чем за год и всего одним бортом, (если я правильно их понял). так что 4-й летный не есть обязательным для сертификации, мне кажется
ах, да, "голос израиля то есть Украины", ты что так возбуждаеьшся то? ну задерживается поставка ЧЕТВЕРТОГО испытательного Суперджета. Напомнить, сколько испытательных было у Ан-148?
ДВА. При том, что сейчас один испытательный назвали "первым серийным" и пустили его испытывать на пассажирах, а второй хотят разрезать и удлиннить на полтора метра, назвав его ан-158. Позорище...
Как зать как знать. Для Ан-148, к примеру, хватило и двух машин. Необходимость четырех помимо ускорения процесса испытаний может говорить о том, что еще не существует суржика в окончательном техническом лице из за проблем, возникавших по ходу того как их клепали. Склепали один - потом опа - ЦАГИ вынудил усилить крыло. Склепали второй и третий с усиленным крылом - опа, двигатели словили помпажи, нужно переделывать, а это значит четвертый, предполагающийся без проблем уезжает в 2010 год. Потому как сомневаюсь, что у Сатурна проблема с производственными мощностями. Скорее, отлетали этой весной-летом "второй этап испытаний" SaM-146 на ЛЛ Ил-76 (и потратили денег которые уже должны были идти на серию), почесали репу и решили движок переделывать. Дополнительный геморр в этом случае может принести так воспеваемая "кооперация" с французами - они ведь к газогенератору сатурновцев не подпускают, а для установления причины проблем и нахождения оптимального решения не мешало бы иметь представление о конструкции двигателя вцелом.
Вот такие у меня гипотезы. Если расклад верен, то сертификации суржико в 2009 не видать. Хотя Пого может и традиционными для себя - админметодами продавить, чтобы сдать Аэрофлоту в 2009 первую машину. Но это уже будет сродни преступлению - возить людей на дефектном самолете, в угоду своим амбициям и спасая свою попу перед ВВП - так недалеко и до трагедии
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 01.08.2009 в 03:26.
Склепали один - потом опа - ЦАГИ вынудил усилить крыло. Склепали второй и третий с усиленным крылом - опа, двигатели словили помпажи, нужно переделывать, а это значит четвертый, предполагающийся без проблем уезжает в 2010 год.
... чтобы сдать Аэрофлоту в 2009 первую машину. Но это уже будет сродни преступлению - возить людей на дефектном самолете, в угоду своим амбициям и спасая свою попу перед ВВП - так недалеко и до трагедии
А насчет усиления крыла и сдачи в 2009 году самолетов Аэрофлоту можно поподробнее??
А то что то Я с 2007 года работая в бюро "Крыло" подзабыл о таких доработках....
Советский ас-патриот
"А мужики то и не знают":А насчет усиления крыла и сдачи в 2009 году самолетов Аэрофлоту можно поподробнее??
А то что то Я с 2007 года работая в бюро "Крыло" подзабыл о таких доработках....
Dio69> Сегодня проезжал мимо, видел хвост "курёнка".
Dio69> Злые языки поговаривают, что там всё очень не просто сегодня. Изменённое (и перетяжелённое) крыло потянуло вниз грузоподъёмность и всё прочее по всему мясокомбинату. Самолёт очевидно в 2010 году готов не будет.
Serhio>Кому очевидно? Языкам злым? Крыло меняли с 95004, а он ещё не летал, не надо фигни писать.
http://forums.airbase.ru/2008/10/t64....html#p1890537
Вы бы уж там с grOOmi договорились, меняли у суржика крыло или нет.
Кроме того, на ноябрь 2008 года, ЦАГИ заявил "о ряде недостатков модели" после прохождения 2/3 статиспытаний. Это в то время, когда первый опытный вовсю уже летал.
Здесь же проходит испытания и SSJ-100, 2/3 пути уже позади. Скоро лайнер начнет ресурсные испытания в Новосибирске.
На вопрос, почему начало его поставок авиакомпаниям перенесено на 2009 год, Александр Дзюба, начальник отдела статической и тепловой прочности отвечает, что в этом нет ничего необычного. "Несмотря на ряд замечаний к SSJ-100, "жирных" минусов в конструкции не было. На первом этапе, - говорит он, - мы с "Сухим" дорабатывали некоторые детали. Но это стандартный процесс для любого самолета".
Его коллега Александр Чевагин добавляет, что "ЦАГИ первым заявил о ряде недостатков модели. Но самолетостроение это, как спорт. Здесь нельзя останавливаться, поэтому любое движение и развитие можно только поприветствовать. А негатив, который сейчас выливается на страницы прессы скорее политика, чем реальное положение вещей".
http://www.avia.ru/photo/tsagi/
Вывод - либо все суржики так и летают с недостатками, либо в фюзеляжи последних были внесены изменения в соответствии с рекомендациями ЦАГИ. Цифра 4 опытных самолета может помимо стремления ускорить испытания свидетельствовать и о том, что доработки приходилось делать значительные, и самолет делают в спешке "от черновика к черновику" не жалея государственных денег.
Насчет сдачи Аэрофлоту в 2009 году первой машины объявило ваше руководство, стыдно не знать:
Источник: Максим Фетисов // АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 31.07.2009, 15:51
ГСС планируют поставить SSJ 100 "Аэрофлоту" в декабре
Москва. 31 июля. АвиаПорт - Внеочередное собрание акционеров ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) в четверг одобрило поставку первых самолетов Sukhoi Superjet 100 для ОАО "Аэрофлота - российские авиалинии" в декабре 2009 г., говорится в материалах ГСС.
Кроме того, акционеры утвердили общую стоимость дополнительного оборудования, устанавливаемого на 30 поставляемых самолетов, в размере $41 млн 963,58 тыс.
Ранее предполагалось, что самолеты начнут поступать в авиакомпанию в ноябре 2008 г.
ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" реализует проект создания семейства российских региональных самолетов Sukhoi Superjet 100.
http://www.aviaport.ru/news/2009/07/31/178258.html
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 01.08.2009 в 17:08.
Крыло менять можно по разному.
Обшивки и большинство стрингеров не менялось.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
voice from .ua
Хорошая подборочка, аж прослезился....
Советский ас-патриот
гипотезы неправильные. Пальцем в небо
а вот и новая мантра у ненавистников Суперджета. Сначала придумывают ему несуществующие проблемы. Потом делают "далеко идущие выводы" что ежели сертификат он в этом году получит, значит получит с проблемами (которые напомню они сами же и придумали) значит Погосян чтото там "продавил" и уже трагедию придумали.Хотя Пого может и традиционными для себя - админметодами продавить.... так недалеко и до трагедии
охрененть можно от такой "логики"
З.Ы. Вы же сами, "голос украины", рассказывали как Антоновы "давали на лапу" народу из АРМАК-а... тетка там одна такая есть со львовскими корнями... Так вот, не судите других по себе...
З.Ы. а четвертый испытательный был нужен просто для ускорения процесса сертификации, ни для чего другого. Мало того, с большой долей вероятности, он, как и 3-й летниый, потом пойдут на регулярные линии, как принято у того же боинга порой.
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------
слюной не подавись от черной зависти, "голос украины"
как исстрадался то за итальянские и русские деньги, бедняга...
Уважаемые, а собираются ли устанавливать на SSJ лазерную систему противодействия, о которой буквально год назад трындели все журналы и предлагали ставить на все гражданские ВС. Может быть не от всех, но хотя бы от AIM-120 спасёт?
Вах!
Да и у моджахедов пока современных истребителей нет.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
На сколько я понял из открытой печати лазер нагревает воздух и создает очень интенсивный тепловой след.
Ваши права
Ответить с цитированием
