???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 194

Тема: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    Вообще, поскольку история развивается по спирали, хочется верить, что через энное количество лет Россия поднимется с колен, сбросив режим, а Германия пошлёт звёздно-полосатиков куда подальше, выйдет из НАТО и будет справедливо думать только о своих интересах. Вот тут и начнётся самое интересное, когда шлюяхам с двух сторон сапогами надают по е. в той или иной форме за все их гнусные дела
    А они, дурилки картонные, будут надеяться, что заокеанский хозяин защитит
    злой ты ) пусть х..е но соседи. типа мы на них обречены ))))

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    злой ты ) пусть х..е но соседи. типа мы на них обречены ))))
    Да соседи, но быдло надо ставить на место, а быдло в государственном масштабе - тем более.

  3. #3
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Ну и что, что соседи? Это ж не обязательно навсегда. Вон у Руси тоже были соседи, Хазарский Каганат назывались, и где они?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  4. #4
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    FW_Korsss
    Я-то как раз человек самый мирный, тихий и спокойный. И живу по принципам "кто старое помянет...", "не указывайте, что мне делать, и я в ответ не буду трогать вас" и т. п.
    А когда неадекватные люди этого не понимают, то они получают то, что заслужили

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    FW_Korsss
    Я-то как раз человек самый мирный, тихий и спокойный. И живу по принципам "кто старое помянет...", "не указывайте, что мне делать, и я в ответ не буду трогать вас" и т. п.
    А когда неадекватные люди этого не понимают, то они получают то, что заслужили
    за "покайтесь мрази" надо бить в рыло, это да )

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Любому более-менее здравомыслящему человеку понятно, что все доказательства расстрела поляков нашим НКВД мягко говоря "притянуты за уши". Объявлена официальная версия, и под нее подогнана доказательная база.
    Могу понять Горбачева (но не оправдать), начавшего эту свистопляску - нужны были кредиты. Даже могу понять (опять же - только понять, но не оправдать) Ельцина.
    Не понимаю одного - зачем СЕЙЧАС все это надо руководству нашей страны. Вроде никому ничего не должны, скорее даже наоборот.
    Нет логики - вот это и напрягает.

  7. #7
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Любому более-менее здравомыслящему человеку понятно, что все доказательства расстрела поляков нашим НКВД мягко говоря "притянуты за уши". Объявлена официальная версия, и под нее подогнана доказательная база.
    Могу понять Горбачева (но не оправдать), начавшего эту свистопляску - нужны были кредиты. Даже могу понять (опять же - только понять, но не оправдать) Ельцина.
    Не понимаю одного - зачем СЕЙЧАС все это надо руководству нашей страны. Вроде никому ничего не должны, скорее даже наоборот.
    Нет логики - вот это и напрягает.
    А мы не знаем логики наших нынешних. А они нам объяснять ничего не собираются.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  8. #8
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Любому более-менее здравомыслящему человеку понятно, что все доказательства расстрела поляков нашим НКВД мягко говоря "притянуты за уши". Объявлена официальная версия, и под нее подогнана доказательная база.
    Могу понять Горбачева (но не оправдать), начавшего эту свистопляску - нужны были кредиты. Даже могу понять (опять же - только понять, но не оправдать) Ельцина.
    Не понимаю одного - зачем СЕЙЧАС все это надо руководству нашей страны. Вроде никому ничего не должны, скорее даже наоборот.
    Нет логики - вот это и напрягает.
    а миллиарды долларов ? в перспективе в виде компенсаций моральных? А откатик с них?

  9. #9

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    а миллиарды долларов ? в перспективе в виде компенсаций моральных? А откатик с них?
    прибалтам много заплатили?
    если б лех под смоленском не упал, может и опровергли в последствии....
    а раз он упал, то вот вам повод попытаться улучшить отношения с польшей (зачем это надо? радар же вроде ещё не стоит?) Или вы думаете, что слёзы на глазах у медвепутов там искренние были?

    Дипломатия, мать её.

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    прибалтам много заплатили?
    А им то за что?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  11. #11

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Давайте обратимся к немецкому первоисточнику «Amtliches Material zum Massermord von Katyn»
    Итак, 7 независимых экспертов судебной медицины пришли к следующим заключениям:

    1. причина смерти во всех случаях единогласно – огнестрельное ранение в голову
    2. время (дата) смерти:

    г. Орсос – 3 года назад
    г. Трамсен – не высказался
    г. Палмьери – больше одного года назад
    г. Марков – не высказался
    г. Гаек – не высказался
    г. Милославич – 3 года назад (точнее указывается «весна 1940г.&#187
    г. Биркле – не высказался

    Таким образом из 7-ми независимых экспертов судебной медицины два заключили, что смерть настала 3 года назад, один – что больше 1-го года назад, а четыре эксперта – заключение о времени смерти вообще не сделали.
    p.s.Вывод. Утверждение проф. Палмьери о том, что «Не было никаких сомнений [о причине и времени смерти] ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки.», находится в грубом противоречии с действительностью, т.е. является грубой ложью. Это неопровержимо доказанно на основании исследования первоисточника «Амтлихес...».

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=333

  12. #12

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А им то за что?
    Ну они требовали чуть ли не официально за оккупацию
    Придумать за "что" может кто угодно....навоевали столько что мама не горюй.

    Да и есть тыщи 4 вполне легально расстреляных поляков, против которых даже мухин не против

    Интересно, в международном праве какие-то сроки давности существуют?

  13. #13
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml

    Блин. Всё, это меня добило. На официальном медвежьем ресурсе выкладывают по его же указанию якобы официальный документ, подтверждающий решение расстрелять поляков. Сталин приказывает Шелепину 27 февраля 1959 года.

    Дима - не позорь себя и народ - уйди в отставку

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml

    Блин. Всё, это меня добило. На официальном медвежьем ресурсе выкладывают по его же указанию якобы официальный документ, подтверждающий решение расстрелять поляков. Сталин приказывает Шелепину 27 февраля 1959 года.

    Дима - не позорь себя и народ - уйди в отставку
    Да уж, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)

  15. #15
    Забанен
    Регистрация
    09.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    616
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Занавес!
    Мне кажется карманные историки, фабриковавшие на заказ эту фальшивку решили просто поиздеваться над заказчиками. Кстати не в первый раз уже. Другой вопрос зачем вообще что то фабриковать, если наши лидеры уже признали и покаялись, что это дело рук НКВД. Почему бы не выташить на свет реальные документы, а не это..

    П.С. Печать зато красивая! Как человек имевший отношение к дизайну не могу не отметить

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от El Barto Посмотреть сообщение
    Занавес!
    Мне кажется карманные историки, фабриковавшие на заказ эту фальшивку решили просто поиздеваться над заказчиками. Кстати не в первый раз уже. Другой вопрос зачем вообще что то фабриковать, если наши лидеры уже признали и покаялись, что это дело рук НКВД. Почему бы не выташить на свет реальные документы, а не это..

    П.С. Печать зато красивая! Как человек имевший отношение к дизайну не могу не отметить
    А где они возьмут документы свидетельствующие о том чего не было?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  17. #17

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml

    Блин. Всё, это меня добило. На официальном медвежьем ресурсе выкладывают по его же указанию якобы официальный документ, подтверждающий решение расстрелять поляков. Сталин приказывает Шелепину 27 февраля 1959 года.

    Дима - не позорь себя и народ - уйди в отставку
    Да... Я просто в шоке. Они что сами не читали что выкладывают?
    Или у них там временная пробка? Тогда что поляков при хрущеве расстреляли???


    Я ..... дорогая редакция... И они еще каяться нас заставлвяют...

  18. #18

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtmlБлин. Всё, это меня добило. На официальном медвежьем ресурсе выкладывают по его же указанию якобы официальный документ, подтверждающий решение расстрелять поляков. Сталин приказывает Шелепину 27 февраля 1959 года.)
    типа понять из описания "Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.", что речь идет о послевоенной возне с Катынским делом и связанным с ней документооборотом, трудно?

    если вам по факсу пришлют копию берестяной грамоты, вы будете бегать с заголовком факса с проставленной датой и кричать, что письменности в Древней Руси не было?
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  19. #19

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение

    если вам по факсу пришлют копию берестяной грамоты, вы будете бегать с заголовком факса с проставленной датой и кричать, что письменности в Древней Руси не было?
    Обратимся к материалам дела ещё раз.
    Катынь-2010. Новая страница или…? ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=947 )

    28 апреля 2010 г. российские СМИ сообщили «сенсационную» новость. На Интернет-сайте Росархива появились электронные цветные сканы катынских документов из так называемого «закрытого пакета №1» бывшего архива Политбюро ЦК КПСС. Однако следует умерить восторги по поводу новой страницы в истории катынского преступления и подведения итогов в споре о том, кто виновник трагедии в катынском лесу.

    Прежде всего, напомним, что кремлевские катынские документы были рассекречены Президентом Ельциным ещё в 1992 г. 14 октября 1992 главный архивист РФ Р.Пихоя в Варшаве передал копии катынских документов польской стороне. В 1999 г. черно-белые копии катынских документов были опубликованы в российско-польском сборнике «Катынь. Пленники необъявленной войны». Все эти акции сопровождались заявлениями в российских СМИ о том, что «преступление Сталина» наконец раскрыто. И вот, накануне 65-летия Победы кто-то решил реанимировать эту пахнущую нафталином «новость».

    Что же касается электронных цветных сканов катынских документов, то они ещё в сентябре 2005 г. были размещены на сайте международного проекта «Правда о Катыни» (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6). За прошедшие годы с ними ознакомились тысячи людей, интересующихся расследованием катынского преступления. На них ссылались и их перепечатывали многие авторы публикаций о Катыни.

    Поэтому появление электронных сканов катынских документов на официальном сайте Росархива следует считать не более чем стремлением российской архивной службы идти в ногу со временем. Значительнее интереснее было бы ознакомиться с актами почерковедческой и криминалистической экспертиз, проведенных в 1992 году, и которые якобы подтвердили «подлинность» этих документов. Но почему-то акты экспертиз скрываются. Возможно, потому, что в них отсутствуют аргументированные объяснения многочисленных нарушений и неточностей, присутствующих в катынских документах. А, возможно, актов этих экспертиз вообще не существует в природе?

    Не будем касаться всех неточностей и несуразиц в кремлевских документах по Катыни, которых независимые эксперты насчитали уже около 60. Отметим лишь следующее. Основным документом, свидетельствующим об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков, считается записка наркома НКВД СССР Берии Сталину за №794/б от "__ " марта 1940 г. с предложением расстрелять 25700 польских военнопленных и граждан.

    Ключевым нарушением в записке является отсутствие конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка №794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он «получил» (как утверждается) записку №794/Б, датированную и отправленную из НКВД в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

    Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось, как вредительство со всеми вытекающими последствиями.

    Более того, официальная экспертиза, осуществленная в 2009 г. экспертно-криминалистической лабораторией одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина, установила, что первая, вторая и третья страницы текста Берии № 794/Б отпечатаны на одной, а четвертая страница - на другой пишущей машинке.

    Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно если учесть, что на четвертой странице записки Берии №794/Б находится всего лишь 5 строк текста из 89, составляющих текст записки. Особую важность этой странице придают подпись Берии, правка текста (предположительно, сделанная лично Сталиным) и регистрационный штамп на оборотной стороне. Не вызывает сомнения, что её не перепечатывали именно по этим причинам.

  20. #20
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,061

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    Дима - не позорь себя и народ - уйди в отставку
    Вообще товарищ Д.Пучков неплохо подметил шизофрению у одного головастика:

    "Цитата:

    (Д.Медведев)
    - Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.

    - Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.

    http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/

    Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:

    ...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...

    Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:

    1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.

    ИЗ МАТЕРИАЛОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ

    Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении."

    Вообще это называется пытаться "и рыбку съесть, и на... сесть..." Т.е. надо как-то Победу легитимной оставить, и на себя примерить, и в то же время очернить по-всякому ту элиту, которая привела к этой Победе.

  21. #21
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Газета будто чем-то пропитана. Возможно в неё было завернуто сало, воск, жир какой-нибудь. Это могло повлиять на её сохранность.
    Смотрите на края, состояние сгибов, вспомните заодно что это газетная бумага например.

    И это, кто мне пояснит почему в шапке бланка ЦК ВКП (б), в тексте просто ЦК, а на печати ЦК КПСС? Это как такое бывает? Типа новое слово в оформлении официальных документов?
    Крайний раз редактировалось Tche; 08.05.2010 в 22:13.

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    MaKoUr

    вообще-то , если этот список посмотреть , то становится понятно , что это за документы и почему там дата 1959-й г.

    http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

  23. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    MaKoUr

    вообще-то , если этот список посмотреть , то становится понятно , что это за документы и почему там дата 1959-й г.

    http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
    Да нет,это как раз все путает. Непонятно, как соотносятся шапка документа "Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)" и печать "Коммунистическа партия Советского Союза", а так же дата "1959 год" на входящем номере от 1940 года.

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Да нет,это как раз все путает. Непонятно, как соотносятся шапка документа "Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)" и печать "Коммунистическа партия Советского Союза", а так же дата "1959 год" на входящем номере от 1940 года.
    ну взяли надпечатали на другой машинке дату 59 г и слова "Тов Шелепину" , по шрифту же видно. И визу от руки поставили рядом с датой 27 февраля. Может и сам Шелепин поставил . Я в ЦК КПСС не работал , какая там была процедура передачи выписок для документов - не знаю .
    Вот же тут http://rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml весь документ , в котором предыдущий был частью.
    Оффтопик:

    гораздо интереснее п 135 и 183 из http://rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml

  25. #25
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Да нет,это как раз все путает. Непонятно, как соотносятся шапка документа "Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)" и печать "Коммунистическа партия Советского Союза", а так же дата "1959 год" на входящем номере от 1940 года.
    Это вроде как выписка от 59 года из документа 40-го года, выполненная на бланке 30-х годов и заверенная не очень лично мне понятной печатью. Выполненная при этом на 2 х разных машинках. Довольно странный на вид документ.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •