Ну и что, что соседи? Это ж не обязательно навсегда. Вон у Руси тоже были соседи, Хазарский Каганат назывались, и где они?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
FW_Korsss
Я-то как раз человек самый мирный, тихий и спокойный. И живу по принципам "кто старое помянет...", "не указывайте, что мне делать, и я в ответ не буду трогать вас" и т. п.
А когда неадекватные люди этого не понимают, то они получают то, что заслужили![]()
Любому более-менее здравомыслящему человеку понятно, что все доказательства расстрела поляков нашим НКВД мягко говоря "притянуты за уши". Объявлена официальная версия, и под нее подогнана доказательная база.
Могу понять Горбачева (но не оправдать), начавшего эту свистопляску - нужны были кредиты. Даже могу понять (опять же - только понять, но не оправдать) Ельцина.
Не понимаю одного - зачем СЕЙЧАС все это надо руководству нашей страны. Вроде никому ничего не должны, скорее даже наоборот.
Нет логики - вот это и напрягает.
прибалтам много заплатили?
если б лех под смоленском не упал, может и опровергли в последствии....
а раз он упал, то вот вам повод попытаться улучшить отношения с польшей (зачем это надо? радар же вроде ещё не стоит?) Или вы думаете, что слёзы на глазах у медвепутов там искренние были?
Дипломатия, мать её.
Давайте обратимся к немецкому первоисточнику «Amtliches Material zum Massermord von Katyn»
Итак, 7 независимых экспертов судебной медицины пришли к следующим заключениям:
1. причина смерти во всех случаях единогласно – огнестрельное ранение в голову
2. время (дата) смерти:
г. Орсос – 3 года назад
г. Трамсен – не высказался
г. Палмьери – больше одного года назад
г. Марков – не высказался
г. Гаек – не высказался
г. Милославич – 3 года назад (точнее указывается «весна 1940г.»
г. Биркле – не высказался
Таким образом из 7-ми независимых экспертов судебной медицины два заключили, что смерть настала 3 года назад, один – что больше 1-го года назад, а четыре эксперта – заключение о времени смерти вообще не сделали.
p.s.Вывод. Утверждение проф. Палмьери о том, что «Не было никаких сомнений [о причине и времени смерти] ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки.», находится в грубом противоречии с действительностью, т.е. является грубой ложью. Это неопровержимо доказанно на основании исследования первоисточника «Амтлихес...».
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=333
Ну они требовали чуть ли не официально за оккупацию
Придумать за "что" может кто угодно....навоевали столько что мама не горюй.
Да и есть тыщи 4 вполне легально расстреляных поляков, против которых даже мухин не против
Интересно, в международном праве какие-то сроки давности существуют?
http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Блин. Всё, это меня добило. На официальном медвежьем ресурсе выкладывают по его же указанию якобы официальный документ, подтверждающий решение расстрелять поляков. Сталин приказывает Шелепину 27 февраля 1959 года.
Дима - не позорь себя и народ - уйди в отставку![]()
Занавес!
Мне кажется карманные историки, фабриковавшие на заказ эту фальшивку решили просто поиздеваться над заказчиками. Кстати не в первый раз уже. Другой вопрос зачем вообще что то фабриковать, если наши лидеры уже признали и покаялись, что это дело рук НКВД. Почему бы не выташить на свет реальные документы, а не это..
П.С. Печать зато красивая! Как человек имевший отношение к дизайну не могу не отметить![]()
типа понять из описания "Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.", что речь идет о послевоенной возне с Катынским делом и связанным с ней документооборотом, трудно?
если вам по факсу пришлют копию берестяной грамоты, вы будете бегать с заголовком факса с проставленной датой и кричать, что письменности в Древней Руси не было?
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Обратимся к материалам дела ещё раз.
Катынь-2010. Новая страница или…? ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=947 )
28 апреля 2010 г. российские СМИ сообщили «сенсационную» новость. На Интернет-сайте Росархива появились электронные цветные сканы катынских документов из так называемого «закрытого пакета №1» бывшего архива Политбюро ЦК КПСС. Однако следует умерить восторги по поводу новой страницы в истории катынского преступления и подведения итогов в споре о том, кто виновник трагедии в катынском лесу.
Прежде всего, напомним, что кремлевские катынские документы были рассекречены Президентом Ельциным ещё в 1992 г. 14 октября 1992 главный архивист РФ Р.Пихоя в Варшаве передал копии катынских документов польской стороне. В 1999 г. черно-белые копии катынских документов были опубликованы в российско-польском сборнике «Катынь. Пленники необъявленной войны». Все эти акции сопровождались заявлениями в российских СМИ о том, что «преступление Сталина» наконец раскрыто. И вот, накануне 65-летия Победы кто-то решил реанимировать эту пахнущую нафталином «новость».
Что же касается электронных цветных сканов катынских документов, то они ещё в сентябре 2005 г. были размещены на сайте международного проекта «Правда о Катыни» (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6). За прошедшие годы с ними ознакомились тысячи людей, интересующихся расследованием катынского преступления. На них ссылались и их перепечатывали многие авторы публикаций о Катыни.
Поэтому появление электронных сканов катынских документов на официальном сайте Росархива следует считать не более чем стремлением российской архивной службы идти в ногу со временем. Значительнее интереснее было бы ознакомиться с актами почерковедческой и криминалистической экспертиз, проведенных в 1992 году, и которые якобы подтвердили «подлинность» этих документов. Но почему-то акты экспертиз скрываются. Возможно, потому, что в них отсутствуют аргументированные объяснения многочисленных нарушений и неточностей, присутствующих в катынских документах. А, возможно, актов этих экспертиз вообще не существует в природе?
Не будем касаться всех неточностей и несуразиц в кремлевских документах по Катыни, которых независимые эксперты насчитали уже около 60. Отметим лишь следующее. Основным документом, свидетельствующим об ответственности сталинского руководства за расстрел поляков, считается записка наркома НКВД СССР Берии Сталину за №794/б от "__ " марта 1940 г. с предложением расстрелять 25700 польских военнопленных и граждан.
Ключевым нарушением в записке является отсутствие конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка №794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он «получил» (как утверждается) записку №794/Б, датированную и отправленную из НКВД в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось, как вредительство со всеми вытекающими последствиями.
Более того, официальная экспертиза, осуществленная в 2009 г. экспертно-криминалистической лабораторией одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина, установила, что первая, вторая и третья страницы текста Берии № 794/Б отпечатаны на одной, а четвертая страница - на другой пишущей машинке.
Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно если учесть, что на четвертой странице записки Берии №794/Б находится всего лишь 5 строк текста из 89, составляющих текст записки. Особую важность этой странице придают подпись Берии, правка текста (предположительно, сделанная лично Сталиным) и регистрационный штамп на оборотной стороне. Не вызывает сомнения, что её не перепечатывали именно по этим причинам.
Вообще товарищ Д.Пучков неплохо подметил шизофрению у одного головастика:
"Цитата:
(Д.Медведев)
- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении."
Вообще это называется пытаться "и рыбку съесть, и на... сесть..." Т.е. надо как-то Победу легитимной оставить, и на себя примерить, и в то же время очернить по-всякому ту элиту, которая привела к этой Победе.
Смотрите на края, состояние сгибов, вспомните заодно что это газетная бумага например.Газета будто чем-то пропитана. Возможно в неё было завернуто сало, воск, жир какой-нибудь. Это могло повлиять на её сохранность.
И это, кто мне пояснит почему в шапке бланка ЦК ВКП (б), в тексте просто ЦК, а на печати ЦК КПСС? Это как такое бывает?Типа новое слово в оформлении официальных документов?
Крайний раз редактировалось Tche; 08.05.2010 в 22:13.
MaKoUr
вообще-то , если этот список посмотреть , то становится понятно , что это за документы и почему там дата 1959-й г.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
ну взяли надпечатали на другой машинке дату 59 г и слова "Тов Шелепину" , по шрифту же видно. И визу от руки поставили рядом с датой 27 февраля. Может и сам Шелепин поставил . Я в ЦК КПСС не работал , какая там была процедура передачи выписок для документов - не знаю.
Вот же тут http://rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml весь документ , в котором предыдущий был частью.
Это вроде как выписка от 59 года из документа 40-го года, выполненная на бланке 30-х годов и заверенная не очень лично мне понятной печатью. Выполненная при этом на 2 х разных машинках. Довольно странный на вид документ.Да нет,это как раз все путает. Непонятно, как соотносятся шапка документа "Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)" и печать "Коммунистическа партия Советского Союза", а так же дата "1959 год" на входящем номере от 1940 года.