2010-12-10 пятничный апдейт

[Tucha]

=SF=Andre, не ну всё таки человек вроде старается. Вы обратите внимание - ОМ задаёт вопрос общественности, а типа что вы думаете, по этому поводу, то есть советуется. Ну это нечто невероятного. В любом случае, такой момент, как что там вылетает из патрубков, это дело нужное, однако, мне хочется уже наконец увидеть на видео групповой бой истребителей, чтоб оценить ФМ, ибо главное в этом симуляторе, это ФМ, ФМ, ФМ и еще раз ФМ, ну плюс уже наконец звук который таки будет и всё это без всяких там разговоров, у нас это отключено, это не записали типа глюк нашли и т.п. Лааадно, но пусть уже они там соберутся всем коллективом, устроят полеталки, запишут и пусть уже выкладывают видео, минут на 10. Хочется ФМ увидеть. Пора бы маленькую фильму представить публике, со всеми наворотами, вот.


Господа разработчики, ну наверное стоит отвлечься от работы и уделить нам внимание, полетав между собой. Там делов на полдня субботнего, всего навсего. Вы расслабитесь и нам приятно будет

[Harh]

Разработчики и не должны иметь никакого "видения" рыночных перспектив, это задача руководителя/менеджера проекта.

Под разработчиками я подразумеваю совокупность мнения руководителя проекта и команды.

Если проект буксует то на это есть всегда только две причины:
негодное руководство или отсутствие ресурса (финансирование).
Первое поправимо и корректируется на любом этапе работы по принципу - нет человека, нет проблемы (кадры решают всё).

Ага-ага Чтобы всем было хорошо, надо все отобрать и поделить В случае с БоБом руководитель проекта и есть проект. Не стоит выносить категоричных суждений "в прыжке выше головы".

..и если для фан-сектора это прокатит, то как отреагирует на это избалованный рынок....
Какая из двух проблем у боба? Думаю вторая..

Ты опять передергиваешь. Во всех проектах, которые я знаю, приходится на что-то закрывать глаза. Я сейчас затруднюсь вспомнить проект, где все сделано по моему мнению как надо. Важны не отдельные недостатки, а какой получается проект в сумме. Он зависит от частных недостатков, но обычно определяется далеко не ими.

То, что бегая с факелами по форумам в поисках ведьм и прочих тролей адепты секты бОба нужный уровень продаж всё равно не обеспечат и никого не в чём не убедят.

Не спорю. Только к чему это?

Это не констатация факта а мнение. Рекламный ресурс у форумов крайне низкий, годится только для гербалайфов. Пустая трата времени и главное нервов, он ведь "дискутирует" там...

По-моему, ты не понял вопроса: пусть все именно так, как ты говоришь. Я, например, не спорю. НО: к чему ты это пишешь? Для чего? Все срочно перестанут все обсуждать и сядут в ряд?

Да и предмет обсуждения.....ну право слово обсуждение цвета выхлопа из патрубков это уже за гранью разумного.

Угу.

[DjaDja_Misha]

Харх! Я тя прошу...
Не мечи бисер перед torrent-троллем! Он ВСЕ ЗНАЕТ (Маркетинг), ВСЕ УМЕЕТ (разработка, в графике "гуру", звук его "ипостась" и т.д и т.п, 7 пядей во лбу,), ТОЛЬКО СРАТЬ,... не просится!

[Khvost]

Харх! Я тя прошу...
Не мечи бисер перед torrent-троллем! Он ВСЕ ЗНАЕТ (Маркетинг), ВСЕ УМЕЕТ (разработка, в графике "гуру", звук его "ипостась" и т.д и т.п, 7 пядей во лбу,), ТОЛЬКО СРАТЬ,... не просится!

Я тоже про бисер подумал. К чему бы это?

[Khvost]

Горе тому проекту.

Ну всё - МГ в полном составе сейчас построится, и
в колонну по два топиться пойдёт. Потому что некто torrent объявил им горе.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------

А вот скажите, коллеги, мне несведущему - а в каких еще симуляторах симулируется пламя из патрубков с изменяемым цветом выхлопа?

[Verka]

А вот скажите, коллеги, мне несведущему - а в каких еще симуляторах симулируется пламя из патрубков с изменяемым цветом выхлопа?

Не в каком, а что?

[Khvost]

Не в каком, а что?

Ну что Вы так безапелляционно!
Точно ни в каком? А просто пламя из патрубков есть где-нибудь?

[Trix58]

Ну что Вы так безапелляционно!
Точно ни в каком? А просто пламя из патрубков есть где-нибудь?

http://www.youtube.com/watch?v=EsAXDB-sV8w

[Graphite]

ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.

[Rasim]

ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.

Например физику столкновений, такую чтобы все ахнули и сказали что такого нигде нет, компьютеры расчитывают на данный момент со скоростью кадр в 1-2 секунды. Это только расчет столкновений. Я вам как специалист по 3д говорю. Зная специфику, я вполне доволен тем как уже реализованы эти столкновения. Лично мне, глубина проработки работы двигателя(со степенью реализма пламени выхлопа в том числе) гораздо важнее, так как сталкиваюсь я редко и намеренно это делать ради созерцания процесса я не буду. А вот бороться с упавшей мощностью мотора из-за разрушения одного цилиндра прямым попаданием, мне гораздо более интересно.

[Khvost]

ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.

Не надо оправдываться. Я задал вопрос "где?", а не "почему?". Просто попытался вернуть обсуждение в топик. Теперь понятно почему в оффтоп всё время сваливаемся. Да потому что данное обновление и сравнить то не с чем. Тех кто бюджет МГ внезапно принялся считать видимо жаба очень уж сильно душит.
То есть, если мы захотим в ночном небе найти самолёт противника по выхлопу патрубков, то сможем это сделать только в БзБ? А там где не сможем - там да, будем любоваться физикой столкновения.

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

Лично мне, глубина проработки работы двигателя(со степенью реализма пламени выхлопа в том числе) гораздо важнее, так как сталкиваюсь я редко и намеренно это делать ради созерцания процесса я не буду.

Ваши оппоненты, уважаемый Rasim, возможно, профессиональные камикадзе и физика столкновений им жизненно смертельно необходима.

[Harh]

Ну в общем и... Теперь я убедился.

Ну кстати это опять актуально.. Не применительно к бобу а вооще
off

Горе тому проекту.

Если коротко, суть в том, что мало много знать, нужно еще это правильно понимать, иначе выводы рискуют быть уверенными и однозначными, но неправильными. Будешь продолжать доказывать "БоБ - ерунда" с тем же уровнем аргументации, это будет рассматриваться как троллинг, т.к. этим и является.

[ValeryK]

это они [censored] спустя семь лет добрались до анимации запуска движков... epic fail

И вот скажите - вместо того чтоб светить этим апдейтом свою некомпетентность трудно было в ютубе глянуть видео запуска и сделать как там?............

Как Вам правильно сказать. Нам показали, что каждый цилиндр в "двигателе" движка игры работает (обсчитывается) отдельно.
И показали (как получилось) этот обсчет.
Вам не понравилось? Мне тоже. Но вот про что бы говорить "некомпетентность" надо более веские основания. "Не так как на трубе" - это только лишь вопрос размера и цвета текстур.

[isopropilen]

Нам показали, что каждый цилиндр в "двигателе" движка игры работает (обсчитывается) отдельно.

И зачем-таки это надо? Реализьм? Ну, тогда давайте каждый клапан просчитаем, каждую форсунку - ещё лучше будет А не кажется ли вам, что тут вполне хватило бы и просто скрипта с элементом случайности? Те же вспышки были бы. А дальнейшая работа двигателя после попадания в него - это уже такииииие дебри, такиииие частные случаи, что можно было вообще не заморачиваться на эту тему. Опять же сделать вероятностный механизм, т.е. после попадания столько-то шансов, что мотор заглохнет; столько-то - что продолжит работать с перебоями и падением мощности - и все дела! Собственно, наверняка, так оно и есть, а бредни насчёт реальной "эмуляции" - это пшик, умные словечки для непросвещенных..

ПС Вообще какой-то проект несбалансированный. Где-то крутизна невероятная, а где-то такая муть, что не вышепчешь...

ППС Завязывайте вы про свои углероды-водороды говорить! Ничего подобного, никаких даже приближенных и упрощенных математических моделей сгорания топлива в игре нет. Сплошная бутафория и видимость.

[ValeryK]

И зачем-таки это надо? Реализьм? Ну, тогда давайте каждый клапан просчитаем, каждую форсунку - ещё лучше будет ...

Ну каждую свечу зажигания нам уже просчитали.

ПС Вообще какой-то проект несбалансированный. Где-то крутизна невероятная, а где-то такая муть, что не вышепчешь...

А Вы уже видели финальный результат?

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

Мда! Я лучше промолчу...

Ну извините, старался более доступно объяснять.

[Khvost]

А не кажется ли вам, что тут вполне хватило бы и просто скрипта с элементом случайности?

Не кажется.

[-LT-]

Оффтопик:
Сначала подержи себя двумя руками за язык

Оффтопик:
слушай а что 4.10 уже выпустили? не переусердствуй

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------

Видел пламя из выхлопной трубы АН-2 бензин АИ-91 Цвет ближе к оранжевому.

Выхлопная труба у машины, в самолёте патрубки!

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

Дак не следите за апдейтами. Делов то... Зачем себя расстраивать?
Может быть лучше Вам дождаться уже самой игры? Хотя сомневаюсь, что по выходу игры Вы будете всем довольны. От Вас действительно слишком ного негатива исходит в ракурсе "какие вы все все-таки тупые". Может быть вам отдохнуть от общения на форуме уже?

Оффтопик:
Простите не слежу за чем? Если мне нужно будет мнение ваше узнать следить мне за апдейтом или нет, я его спрошу, ваши утверждения не больше не меньше выдумка.
Зайдите в ветку Рофа и почитайте пожайлуста высказывания игроков, там есть как довольные так и не довольные, и админы не запугивают в отличии от вас.
Вам я смотрю покоя не даёт мой бывший бан.

[Tucha]

Цвет зависит от температуры вырывающегося выхлопа из патрубка прежде всего. Там практически на прямую "дует", вот цвет и есть голубой/синий, что естественно. Чем горячее, тем синее, ё-моё, вы что в школе не учились, да и зачем столько писать, ну видео же есть, ну что ещё надо? Так глядишь скоро тут новые законы физики откроют - ребяты, всё уже открыли до нас (чуть не написал, что всё уже украдено до нас ) . Плюс ко всему, вот просто так, любой бензин в двигатель не зальёшь, наверняка ребята которые эти двигатели восстанавливали и тестировали, то же не пальцем деланы, наверное побеспокоились, чтоб бензин был близок к оригиналу тех времён, иначе учитывая сложные режимы работы авиадвигателей, если влить не то бензин, то он либо не заведётся вообще, либо сгорит там всё внутри к едрене-фене, образно говоря.
А люди, видят цвет практически все одинаково, у некоторых есть небольшая подвижка в желтизну, но там очень не значительные отклонения и это редкость. Да и мониторы тут не причём, ввиду такого же небольшого процентного соотношения погрешности заводской настройки. Есть не мало людей, которые умеют настроить монитор и имеют правильно настроенные мониторы, по профессии положено.
В общем короче - цвет выхлопа не годится, переделывать нужно, однозначно.

P.S. И действительно, тут уже очень здорово написали, со слов разработчиков, мы все практически, какие то недоделанные получаемся, не правильно видим, не правильно слышим, не правильно авиацию понимаем, и т.п. и т.д. То есть нет среди нас профессиональных фотографов, художников, музыкантов, программистов, технарей/инженеров, продвинутых любителей авиации и т.д. Ну прям все тупые и малограмотные, вот над нами и хихикают создатели причём все коллективом, да ещё ручки потирают со словами, мол всё равно купите. Я знаю? Это ещё вопрос, как оно там получится. Так шо рано ручки потирают некоторые.

[Q-8]

В общем короче - цвет выхлопа не годится, переделывать нужно, однозначно.

А что на данном видео не так?
http://www.youtube.com/watch?v=G836q...layer_embedded
выхлоп пламени жёлтого цвета при запуске двигателя говорит о том, что в некоторые цилиндры попал топляк (бывает при перекачке), что повлекло за собой переобогащение топливной смеси, следовательно и медленное горение за единицу времени.

Пробуем расшифровать температурный цвет пламени (жёлтый).
Бензин высокоуглеродное вещество, углерод при расщеплении даёт высокую температуру с надлежащим температурным цветом пламени, при переобогащённой ВТС из за нехватки кислорода расщепляются не все углероды, что сказывается не только на скорость горения, но и на температуре, следовательно ПОНИЖЕНИЕ температуры меняет температурный цвет пламени (на жёлтый).

Далее на видео двигатель переходит в нормальный режим работы, и выхлоп приобретает БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ температуру пламени (прозрачно синего цвета).

P.S.
Могу предположить, что на высоте в более разряжённой среде, выхлоп пламени может приобрести желтоватый цвет из за переобогащённой ТВС.

[Tucha]

Q-8, ну там практически на всех реальных видео, в начальный момент вырывается выхлоп красного цвета, присмотритесь пожалуйста. Плюс ко всему, в дневное время на солнце (да и в пасмурную погоду) такой яркости, цвет выхлопа практически не наблюдается, в общем его просто не видно.
http://www.youtube.com/watch?v=cv0Onh6NzPA
Там если в люксах (единица измерения освещённости) замерять, то разница просто огромная.

[LbS_Tanzor]

Наоборот, мы хотим помочь проекту, чтобы и разработчики заметили, и приняли к сведению. А ваши слепые похвалы только к застою ведут...

Кто это "вы"? Сообщество троллей?
Вот я как простой юзер Ила захожу в каждую ветку новостей насчёт БОБ узнать как идут дела. И везде одно и то же: конструктивная критика, вопросы и полезные ссылки для споров или использования идут от ограниченного числа вполне понятных пользователей. Но в каждой ветке обязательно отпишется какой-ибудь зарегившийся на форуме чуть ли не позавчера товарищ в стиле "это всё отстой и разработчики козлы это ясно всем потому что вот". И остальная масса нейтральных форумчан на это ведётся и начинает флеймом ветку заваливать потому что действительно сложно удержаться.
И так в каждой ветке насчёт БОБа начиная с игромировской (как там его звали, ну того забаненного парня что критиковал игру на которой на клаве нельзя летать).

Просьба - парни ну если видите что ник с одним сообщением на форуме делает выводы "космического масштаба и космической же....", ну не ведитесь, не захламляйте ветку бессмысленными ответами ему, дайте почитать обсуждение по теме не проматывая листы флуда.
Ну всё же ясно с первого взгляда и с этими вчеразарегенными никами и стеми кто тупо пишет "фуфло мне непонравилось".

[Khvost]

Что за народ такой: если кто-то высказывается критически о БОБе, его сразу же во враги народа (т.е. троли) записывают! Товарищи, на дворе демократия, свобода слова, не забывайте об этом!

Не забываем, не забываем...
Поэтому свободно высказываем своё мнение о троллях.

Ведь критика, она же не всегда (далеко не всегда!) идёт ради того, чтобы просто негатив свой куда-то девать! Наоборот, мы хотим помочь проекту, чтобы и разработчики заметили, и приняли к сведению. А ваши слепые похвалы только к застою ведут...

Вы к себе готовы это высказывание примерить? А то вдруг найдутся люди, которые решат, что Вы очень уж застоялись и захотят Вам помочь.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

При запуске двигателя на видео, самолет даже не шелохнулся. Правильно ли это, а то напрягает такая не подвижность?

Возможно показ этого не был целью данного обновления.

[Rasim]

А по поводу цвета пламени и моделирования цилиндров - когда у меня спитфайр в прицеле - не до того. На игровой процесс такие мелочи не влияют.[COLOR="Silver"]

Вам кажется что не влияют, потому что вы наверное из тех которые "шпилятся в леталку". На игру во всех аспектах, будь то пламя из патрубков или физика потоков влияет внимание к деталям, которое демонстрируют разработчики. Возьмите хоть пламя, по словам ОМ цвет зависит от оборотов и смеси, значит можно визуально по пламени отрегулировать эту смесь а это уже игровой момент. Пламя не анимировано, оно точно совпадает с циклами работы каждого цилиндра. А если так, то мотор тоже смоделирован детально и на полет будет влиять не мотор как таковой а совокупность работы его узлов. Это тоже игровой момент. Подозреваю что и звук мотора связан с отдельными узлами двигателя(толи ОМ толи Лютьер уже говорили что звук составной). Пожалуй я не буду расписывать про остальные аспекты, описанного достаточно чтобы понять, что такое внимание к мелочам. Если вы этого не понимаете вам нужна другая игра, пожалуй вам тогда лучше самому уйти по вашей же ссылке и потерять дорогу обратно.

[Tucha]

Rasim интересно, а где это в Голливуде, вы видели блум и виньетинг? Например "Красавица Мемфиса", "Перл Харбор" и ещё один фильм, там где пилоты негры на P-51 D прикрывали бомберы, к сожалению не помню название. Может вы хотите сказать, что такой оператор, как например Стораро Витторио не может реалистичную картинку снять? Вы на Голливуд то не прите, тутошним, до Голливуда, как ползком до Китая. Короче, вы им денег заплатите, они вам любую самую реалистичную картинку сделают.
А ландшафт в КХ, действительно можно считать лучшим в авиасимах на сегодняшний день, конечно есть перегибы, но всё же.

[Rasim]

Rasim интересно, а где это в Голливуде, вы видели блум и виньетинг?

Блум это пост-эффект схожий с эффектом "гларе"(glare). Виньетинг и Гларе это линзовые эффекты, они есть везде где снято объективом. Если объектив хороший, то виньетинга будет меньше но будет все равно. Часто при монтаже для достижения определенной художественной цели эти эффекты усиливают. Например, виньетинг усиливают для "застаривания" эпизодов чтобы получить эффект старой киноленты или хроники.
В названных вами фильмах эти эффекты присутствуют.

Вот скажите, при оценке изображения что нужно брать за идеальную реалистичность? То что снято камерой через объектив на пленку(которые кстати отличаются между собой цветопередачей), проявлено в лаборатории, смонтировано в студии по задумке режиссера и показано через тв или проектор или то что видит человеческий глаз живьем?