Госдума озаботилась "судьбой русского народа"

[Mirnyi]

ну Петр Алексеич, скажем, приубавил населения, да некисло так приубавил. ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

Кто-то там писал про гоэлро, еще там про какую-то просветительскую деятельность. нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.
а тем кто хочет демократию и права человека для "братьев меньших", пусть сначала у себя дома, в семье такую построит. что б все были равны и тд.

ПробЛема в том, что только УК + УПК= половина сидит, вторая охраняет.
И охраняющая половина пухнет с голоду и завидует чёрной завистью тем, кого из сидящей половины пока не посадили.
Нужно давать альтернативу прозябанию и средневековью, давать занять руки и головы чем-то созидательным.
А без "гоэлро" и "ликбеза" этого не получить.
Не нужно кормить рыбой, нужно научить делать удочки и ловить рыбу.

--- Добавлено ---

А че ты осознаешь Мирный? Целей каких хочешь достигнуть? Куда хочешь общество двигать? Конструктив где?
Нытье одно "то не так, как в идеальном мире, се не так, как в идеальном мире, а вот в идеальном мире русский с чеченцем- братья навек!.."
Цель покажь. А если у тебя ее нету- так и не надо тут, щеки надувши, про осознавание втирать.

Проблема твоя (и твоей быдлятской теории) в том, что реальный мир не так узколоб.
И нормальные люди и явления там встречаются - где-то реже, где-то чаще...
Цель - чтобы везде и всегда. А путь - начни с себя и тех, с кем общаешся.
А осознание - в том, что только такие, нормальные делают будущее чуть светлей, а само существование хоть чуть-чуть осмысленнее даже если этих нормальных настолько меньшинство, что считаются ненормальными.

[Bratan]

Сидим мы здесь на форуме,пишем,что обидно за Россию.Мне кажется,только мы одни патриоты,а там вне форума народ всё перенимает западные ценности-прожить жизнь ярко,построить карьеру,а не дом,посадить не дерево,а печень,на остальных на...ть.Прямо таки закон курятника:взлететь повыше,клюнуть ближнего,об...рать нижнего.Они не понимают,что что-то идёт не так,нас обманывают,мы так далеко не уедем.Мне кажется в этом и есть проблема.

[Shoehanger]

И на других формух и вне них люди понимают. Но пока есть возможности западные ценности в разной степени пренимают. И раз так всё и идёт значит охлос за, тихая пассивная поддержка текущего курса партии и правительства.

Сила государства заключается в его приятии.

[Bratan]

Если бы понимало большинство,то сейчас обстановка бы резко менялась в лучшую сторону.Но народу мало того,что его двадцать с лишним лет за нос водили,он до сих пор верит,что мешают жить какие то обстоятельства,которые всё так тщательно устраняет Единная Россия.Они никак не могут понять,что ЕР их и не пытается устранить,главная цель нажива.

[Shoehanger]

Возможно я только с сознательными общался на эту тему, притом из разных социальных групп.

[Boser]

...народу мало того,что его двадцать с лишним лет за нос водили,он до сих пор верит,что мешают жить какие то обстоятельства,которые всё так тщательно устраняет Единная Россия.Они никак не могут понять,что ЕР их и не пытается устранить,главная цель нажива.

Это, я так скажу - народа не существует, есть люди и им наплевать на то, что там пытается/не пытается устранить ЕР. Люди в России брошены на произвол судьбы и выживают, как умеют: вкалывают за копейки/лижут жопу начальству/обманывают других/воруют (нужное подчеркнуть). Власть во всём этом играет роль погонщика с плёткой, в лице поллиции и налоговиков

[prohojii]

[/COLOR]
Проблема твоя (и твоей быдлятской теории) в том, что реальный мир не так узколоб.
И нормальные люди и явления там встречаются - где-то реже, где-то чаще...
Цель - чтобы везде и всегда. А путь - начни с себя и тех, с кем общаешся.
А осознание - в том, что только такие, нормальные делают будущее чуть светлей, а само существование хоть чуть-чуть осмысленнее даже если этих нормальных настолько меньшинство, что считаются ненормальными.

Твоей былдятской теории проблема- что нормальные люди (как ты и я) в нее не вписываются. Потому что мы вроде хотим, а вроде ниче не можем. А по твоей быдлятской теории, где каждый белокур и высоколоб, мы можем все. Можем прям счас взять и сделать. Вот прям в 4:50 по москве, 30го мая, можем взять и решить проблему, например, коррупции. А на практике мы **здим на форуме- и это все, на что мы способны.
В мою теорию это лучше вписывается, Мирный.
Так что ты неправ, только и всего.

--- Добавлено ---

Сидим мы здесь на форуме,пишем,что обидно за Россию.Мне кажется,только мы одни патриоты,а там вне форума народ всё перенимает западные ценности-прожить жизнь ярко,построить карьеру,а не дом,посадить не дерево,а печень,на остальных на...ть.Прямо таки закон курятника:взлететь повыше,клюнуть ближнего,об...рать нижнего.Они не понимают,что что-то идёт не так,нас обманывают,мы так далеко не уедем.Мне кажется в этом и есть проблема.

Везде одинаковый народ. Им тоже обидно за россию. И на карьеру им насрать по большому счету. Но они не знают, что им делать. И ленина нету, чтобы им подсказал. "что делать"- вопрос не менее значимый, нежели "кто виноват"

[Mirnyi]

Твоей былдятской теории проблема- что нормальные люди (как ты и я) в нее не вписываются. Потому что мы вроде хотим, а вроде ниче не можем. А по твоей быдлятской теории, где каждый белокур и высоколоб, мы можем все. Можем прям счас взять и сделать. Вот прям в 4:50 по москве, 30го мая, можем взять и решить проблему, например, коррупции. А на практике мы **здим на форуме- и это все, на что мы способны.
В мою теорию это лучше вписывается, Мирный.

Ты можешь прямо "счас" взять и построить дом?
А вообще - можешь?
Так вот, МЫ, нормальные, можем ВСЁ! Не "прям счас", а ставя цель и идя к ней.
Если же мы убеждаем себя, что не можем, значит "нормально" в нас не всё. А если ты считаешь, что не можешь ничего, то нормального в тебе уже не осталось. А "прям счас" - это сказки для того, чтобы быдло оставалось быдлом и не дёргалось.

[Scavenger]

Где же хороший? Страну просрал. Кабы выиграл войну- был бы хороший. Для хорошего он слишком авантюрист был.

но начинания то каковы были,а? но плохие, видать, люди не дали довершить начатое :-)

ПробЛема в том, что только УК + УПК= половина сидит, вторая охраняет.
И охраняющая половина пухнет с голоду и завидует чёрной завистью тем, кого из сидящей половины пока не посадили.
Нужно давать альтернативу прозябанию и средневековью, давать занять руки и головы чем-то созидательным.
А без "гоэлро" и "ликбеза" этого не получить.
Не нужно кормить рыбой, нужно научить делать удочки и ловить рыбу.

совершенно неправда. поясняю на примере: издать закон, и по нему первых 10 пойманых на взятке гаишников утилизировать китайскими методами. уверяю, тысяч 50 гаишников СРАЗУ уволятся. оставшиеся будут работать ну если не честно, то гораздо честнее. и не надо говорить, как Пу, что "а работать-то с кем"". найдется.

про созидание тоже насмешило. иди, научи того, кто ПРИВЫК нихрена не делать, созидать. приучи его творить. Ага, они метнулись в кружки макраме записываться, в очередях стоят.


очень уж хорошо у беркема про рамки написано. ну очень хорошо.

[Sparr]

[COLOR=Silver]


про созидание тоже насмешило. иди, научи того, кто ПРИВЫК нихрена не делать, созидать. приучи его творить. Ага, они метнулись в кружки макраме записываться, в очередях стоят.

Макраме, не макраме, но если над человеком повесить кнут и не показать ему альтернативу, то воровать всё равно будут продолжать - люди же ничего не могу, кроме этого... Так что нужно и УПК и ГОЭЛРО . Без этого никак, Мирный всё же прав. Человеку в первую очередь надо дать цель (ГОЭЛРО), а УПК - это всего-лишь верстовые столбы, чтоб люди не добивались цели "любым способом".
ИМХО Мирный прав .

С уважением, Sparr

[Mirnyi]

Я бы сказал не "верстовые столбы", а оградка вокруг дороги . Под током.

[Bratan]

Когда начнём наказывать китайским методом,они все УПК и ГОЭЛРО сами найдут,другого выхода у них не будет,ведь жить захотят.В Китае у власти патриоты,а у нас все воры,поэтому строгих законов и не создают.

[Sparr]

Я бы сказал не "верстовые столбы", а оградка вокруг дороги . Под током.

[Scavenger]

Макраме, не макраме, но если над человеком повесить кнут и не показать ему альтернативу, то воровать всё равно будут продолжать - люди же ничего не могу, кроме этого... Так что нужно и УПК и ГОЭЛРО . Без этого никак, Мирный всё же прав. Человеку в первую очередь надо дать цель (ГОЭЛРО), а УПК - это всего-лишь верстовые столбы, чтоб люди не добивались цели "любым способом".
ИМХО Мирный прав .

С уважением, Sparr

штука в том, что альтернатива-то уже есть. УК - можно его исполнять а можно нет. кнут не висит над человеком, а висит на стенке. ну а дальше - развлеки себя сам, ведь клоуном для маргиналов никто не нанимался работать. если кто-то хочет прослойку гарлемских негров в и так не самом развитом обществе, то конечно, можно
устроить им цирк с конями, только вот они оборзеют еще больше. примеров вбухивания бабла - вон, тонны. и, вопрос прикладного характера. каков, по-вашему, алгоритм снижения этнической преступности и "разницы культур"? что нужно дать этим несчастным людям? чего им не хватает? история весьма и весьма показывает, что дает либерлизм и толерастия и что дает диктатуры. я не сторонник диктатур, так или иначе, но сначала нужно удалить гной с раны, и лечить пенициллином, это болезненнее, но гораааздо эффективнее, чем нашептывать знахарские наговоры и прикладывать священные амулеты.

[Sparr]

штука в том, что альтернатива-то уже есть. УК - можно его исполнять а можно нет.

Если у тебя есть деньги?

кнут не висит над человеком, а висит на стенке. ну а дальше - развлеки себя сам, ведь клоуном для маргиналов никто не нанимался работать. если кто-то хочет прослойку гарлемских негров в и так не самом развитом обществе, то конечно, можно
устроить им цирк с конями, только вот они оборзеют еще больше. примеров вбухивания бабла - вон, тонны.

Пассаж до конца не понял, но насчёт вбухивания бабла - нет цели, а если нет цели, чётко обозначенной, то никого не интересует результат. Как говориться, дай дураку стеклянный хрен, он его разобьёт и руки порежет.

и, вопрос прикладного характера. каков, по-вашему, алгоритм снижения этнической преступности и "разницы культур"? что нужно дать этим несчастным людям? чего им не хватает? история весьма и весьма показывает, что дает либерлизм и толерастия и что дает диктатуры.

Что нужно дать... Ворпос с подковыркой, но например точно знаю, чего не нужно давать. Нельзя этим несчастным давать религию на гос. уровне. Надо давать образование. И потом уж сам каждый приходит к своему богу. Просто глядя на то, что твориться в соседней ветке, наблюдая за переменами в той стране, где я живу, я вижу всё меньше и меньше образованных людей, особенно во властных структурах. И много вижу "набожных", т.е. он то по сути и не верит. Но традицию соблюсти надо. И учиться не надо, ну может тока как деньги считать.
Насчёт этнической преступности могу сказать одно, закон суров, но он закон! (с) не важно, какой этнос замешан в преступлении, важно что всем сёстрам будет роздано по серьгам (с) и никто не уйдёт обиженным (с) Но при этом, если у людей не будет цели расти над собой, развивать свой интеллект, реально будет ситуация, когда половина страны сидит, а другая их охраняет. Нужен выход энергии людей - в строительство, в машиностроение, космос и пр. А без образования ты только и можешь, что метлой махать.
Вот Вы говорите - демократия и диктатура. А моё мнение - всегда диктатура. И всегда правит большинством меньшинство. Но у этого меньшинства разные цели. У одних - быть самой сильной в Мире Страной, у других быть самыми богатыми в мире людьми, за счёт страны.

я не сторонник диктатур, так или иначе, но сначала нужно удалить гной с раны, и лечить пенициллином, это болезненнее, но гораааздо эффективнее, чем нашептывать знахарские наговоры и прикладывать священные амулеты.

Согласен, но чем больше смотрю на ситуацию - тем мне страшнее ехать в РФ на пмж. Я раньше верил, что Путин - свет в окошке, а сейчас я вижу, что он такой же олигарх, как и остальные. А значит он защищает свои интересы, а не интересы Российского Народа.
Если будет революция, со срезанием гнойника, то велика вероятность развала самого "пациента" не без помощи "снаружи". Нужен Лидер. Без него все трепыхания - бессмысленны. ИМХО.

С уважением, Sparr

[prohojii]

Ты можешь прямо "счас" взять и построить дом?
А вообще - можешь?
Так вот, МЫ, нормальные, можем ВСЁ! Не "прям счас", а ставя цель и идя к ней.
Если же мы убеждаем себя, что не можем, значит "нормально" в нас не всё. А если ты считаешь, что не можешь ничего, то нормального в тебе уже не осталось. А "прям счас" - это сказки для того, чтобы быдло оставалось быдлом и не дёргалось.

Не можем. У нас есть силы и средства. А вот проекта нет. Как ты, Мирный, собрался без проекта стоить дом? Ставя цель его построить? Так будешь ее ставить сколько угодно времени. Без проекта ты его не построишь НИКОГДА.
Не подменяй понятия. Что мы можем и что мы делаем- совершенно разные вещи. Можем мы все. Делаем мы- ничего. Уж куда шире вилка. Тупому вроде ясно.

--- Добавлено ---

но начинания то каковы были,а? но плохие, видать, люди не дали довершить начатое :-)

Начинания были че надо. Если бы они осуществились- упрекнуть его бы не смог никто. Потому что толерастической морали (по которой его можно упрекнуть) просто бы не возникло. В те года рулила другая мораль, в соответсвии с которой, те же цивилизованные бритты глушили восстания в своих колониях конкретным геноцидом. И никто не делал круглые глаза.
Но цыплят по осени считают. Гитлер был недостаточно рассчетлив и удачлив. Просрал страну. Следовательно- плохой правитель.