Механика для 3D холлов из магазина

[AIRgun]

Да я думаю что нелинейность будет влиять на окружность. Проверишь?

Не понял про колени Ты со мной согласен, что идеальный вариант это излом примерно чуть ниже половины?

[Crecker]

Ну как она может влиять на окружность то? Если тут все круглое. Круг всегда будет ровным.
С ручкой не согласен. Не заденет она колени при длине 70 см. То что ты описал справедливо для стандартной схемы джоя, т.е. два контроллера на ось следящими за углом поворота магнитного поля. Тут датчику не нужно большое смещение относительно центра, посмотри как Кабан устроен и поймешь о чем я.

[AIRgun]

Ну как она может влиять на окружность то? Если тут все круглое. Круг всегда будет ровным.
С ручкой не согласен. Не заденет она колени при длине 70 см. То что ты описал справедливо для стандартной схемы джоя, т.е. два контроллера на ось следящими за углом поворота магнитного поля. Тут датчику не нужно большое смещение относительно центра, посмотри как Кабан устроен и поймешь о чем я.

Да я понял про что ты, мол он круглый значит и круг будет круглым Говорю, проверь. Я больше основываюсь на координаты, а они там не совпадают по Х и У с реальным отклонением, то есть нелинейность.

То есть ты хочешь сказать, ты на своем джое не можешь сделать ход больше? Как кабан устроен я знаю.
Вот только не понял к чему ты картинку прилепил, там как рас пропорции которые я описал.

ПС. Пневмозагруз можно и из Г сделать

[Crecker]

Да я понял про что ты, мол он круглый значит и круг будет круглым

Да.

Говорю, проверь. Я больше основываюсь на координаты, а они там не совпадают по Х и У с реальным отклонением, то есть нелинейность.

Да если рисовать квадрат, из за того что датчик не на оси вращения а смещен во оси Z.

То есть ты хочешь сказать, ты на своем джое не можешь сделать ход больше? Как кабан устроен я знаю.

Ход ты имеешь ввиду угол отклонения? Зачем мне делать его больше? Раз знаешь то посмотри на сколько смещается магнит от центра. И на сколько отклоняется ручка, у меня все эти величины больше. Вопрос, зачем мне делать ручку короче? Чтобы можно было угол увеличить? Но заче?

Вот только не понял к чему ты картинку прилепил, там как рас пропорции которые я описал.

Ты описал что напольник должен быть короче чем у меня и у Олега типа угол больше, точность выше, и об колени биться не будет. Это не так, и для этой схемы все что ты написал не актуально. Для классической да, но не тут.
На картинке шток 77см, у меня 70, зачем мне его укорачивать?

[Alex Oz]

Ну вы блин, даёте! (с)
Премия года, однозначно

[=FPS=Olega]

To FW_Korsss: великолепная идея! Кросс, спасибо за нее! Аккуратно и просто! Возьму на вооружение! Тока вместо Г надо, все-таки, что-нибудь покрепче, а то изо всех дырок шарики торчать будут!

[Crecker]

Может Гх2 ?
А пневмозагруз делал товарищ Кремль.
http://rutube.ru/tracks/2395425.html...e2769d2fbfcd32

[FW_Korsss]

Может Гх2 ?
А пневмозагруз делал товарищ Кремль.
http://rutube.ru/tracks/2395425.html...e2769d2fbfcd32

настоящий вирпил должен юзать минимум большую пачку )))

[=FPS=Olega]

Корпус купил http://www.chipdip.ru/product/b023bk.aspx. Коронку по металлу 70 мм сегодня должны привезти. Надеюсь в выходные приведу в божеский вид и займусь загрузкой.

[Crecker]

Я щас хочу облагородить электронику и тоже примусь за загрузку. Хочу электролобзик, а то как-то лень ножовкой махать

[Ilya Kaiten]

Мда... Летайте Г-ми аэрофлота... =)
Впрочем на то и Joy Stick...

[Crecker]

Всем кто будет юзать электронику от Т.16000М настоятельно рекомендую начать с этого.
До:
После:

[AIRgun]

Еще раз. При длинной ручке, датчик не работает на полный рабочий ход, отсюда и худшая точность. Поэтому толку от такой ручки не будет и в физической точности(если у обычного джоя увеличить ручку, без потери ее старого хода, то точность возрастет), зачем делать напольник для лучшей точности из-за хода, урезая при этом точность электроники? Нужно найти середину, для полной отдачи.

Не вижу какую то принципиально другую схему, если ход у заводского джоя стандартный, а не минимальный который подходит напольникам.
Давай нормально в цифрах отвечать? Какой угол отклонения у Т16000, ход и длинна твоей ручки?

По кругу то же самое, проверяй. Я лично не думаю, что если я обвожу ручкой квадрат и координаты допустим на оси Х будут + - 5, а в джойтестере координаты + - 7(получается выпуклый квадрат из-за нелинейности), то при рисовании круга, у которого радиус будет 5, максимальные координаты на оси Х останутся так же + - 5, а не + - 7 как у квадрата, только из-за того что это квадрат, а это круг.

ПС. Что то пропустил. То есть у тебя квадрат ровный получается, но только повернутый? Если так, то тогда согласен все линейно.

[Crecker]

Еще раз. При длинной ручке, датчик не работает на полный рабочий ход, отсюда и худшая точность. Поэтому толку от такой ручки не будет и в физической точности(если у обычного джоя увеличить ручку, без потери ее старого хода, то точность возрастет), зачем делать напольник для лучшей точности из-за хода, урезая при этом точность электроники? Нужно найти середину, для полной отдачи.

Не вижу какую то принципиально другую схему, если ход у заводского джоя стандартный, а не минимальный который подходит напольникам.
Давай нормально в цифрах отвечать? Какой угол отклонения у Т16000, ход и длинна твоей ручки?

По кругу то же самое, проверяй. Я лично не думаю, что если я обвожу ручкой квадрат и координаты допустим на оси Х будут + - 5, а в джойтестере координаты + - 7(получается выпуклый квадрат из-за нелинейности), то при рисовании круга, у которого радиус будет 5, максимальные координаты на оси Х останутся так же + - 5, а не + - 7 как у квадрата, только из-за того что это квадрат, а это круг.

ПС. Что то пропустил. То есть у тебя квадрат ровный получается, но только повернутый? Если так, то тогда согласен все линейно.

Твоя ошибка в том что ты каким-то странным образом не понял отличия от датчика который снимает показания с угла и датчика которые следит за смещением.
Вот уж не думал что придется подобное объяснять, да еще и в картинках.

Итак! Схема классическая. Показания датчик снимает непосредственно с оси, он следит на какой угол поворачивается ось.
Чем больше угол, тем выше точность. Тут ты прав. Некоторые датчики работают при 180 градусах, наклон 45 градусов в сторону дает четверть от всего на что способен датчик. Но lлинная ручка не даст сделать угол наклона 45 градусов, т.е. 90 общий ход ручки. Из за физических ограничений.

Теперь 3D холлы. Устанавливаются на конце штока, угол наклона датчику мягко говоря до одного места. Датчику важно на сколько милиметров магнит "уехал" от центра. Изменить это можно отдалив магнит (в моем случае) или датчик (в случае Олега) от ценрта вращения механики. Видишь разницу между тем где будет магнит, а ведь угол не менялся, изменилась только длинна штока.
Можно даже ход датчика сделать большим чем ход ручки. В классике для этого нужен редуктор, тут только длинна штока. Поэтому укорачивание ручки или ее удлинение на точность не влияет никак, чувствительность избыточна. Поэтому то я тебе и говорил что ход датчика у меня больше чем в Т16000 или вартхоге или G940.

Квадрат у меня с вогнутыми к центру линиями из за того что датчик не находится в геометрическом центра механики. Что значит "повернутый квадрат" я так и не понял, квадрат фигура симметричная по двум осям, его не повернуть при всем желании. Если я утоплю датчик чуть ниже, эта нелинейность исчезнет, так же ее можно ликвидировать кривыми в драйверах или в игре. На случай если порисовать захочется. Для полетов, эта нелинейность на столько мала что выявить удалось только с линейкой.

[AIRgun]

Понял, хотя даже на стандартной схеме с длинной ручкой, ставил датчик с магнитом ниже центра оси, для их большего хода из-за недостатка угла при такой длинной ручке. Ступил.
Но от хода 3д датчика точность все же зависит, или нет?

Значит все же он вогнутый выложи джойтестер обведенного круга и квадрата. Если квадрат нелинейный, то не думаю что круг будет линейный даже в этом 3д датчике, хочу увидеть. И так же не уверен, что в центре у 3д будет линейность.

[Crecker]

Понял, хотя даже на стандартной схеме с длинной ручкой, ставил датчик с магнитом ниже центра оси, для их большего хода из-за недостатка угла при такой длинной ручке. Ступил.
Но от хода 3д датчика точность все же зависит, или нет?

Зависит от расстояния, у меня например от датчика до магнита 10 +-5мм (регулируемо) а у Т.16000М было миллиметра два, поэтому я могу позволить себе ход магнита больше, могу приблизить его как было, но с моей механикой он отработает весь свой ход за смещение ручки на 10см. Незачем. Я подстраиваю так чтобы было удобно работать ручкой, чтобы ход небыл маленьким и небыл слишком большим. Нужно будет померить когда настрою и напишу какой у меня ход и угол отклонения руса получится в итоге.

Значит все же он вогнутый выложи джойтестер обведенного круга и квадрата. Если квадрат нелинейный, то не думаю что круг будет линейный даже в этом 3д датчике, хочу увидеть. И так же не уверен, что в центре у 3д будет линейность.

Обведенный круг или квадрат не выложу, для этого нужно делать фигуры круга или квадрата, для теста я их делать не буду. А вот линии нарисую обязательно. Может даже сегодня вечером.

--- Добавлено ---

Если управление комфортно - то какая разница, что там рисуется - вогнутый или выгнутый квадрат. Нужно тиспользовать изделие, а не делать из него испытательный стенд. Почему небольшая нелинейность это плохо?

Совершенно верно. Пусть хоть вообще рисовать не будет, у нас тут не графические манипуляторы строють А то ведь круги и квадраты лучше всего на планшетах выходят, да только летать говорят трудно на них

[AIRgun]

[/COLOR]Совершенно верно. Пусть хоть вообще рисовать не будет, у нас тут не графические манипуляторы строють А то ведь круги и квадраты лучше всего на планшетах выходят, да только летать говорят трудно на них

Это не просто так придумано. Язык джойстика.

[=FPS=Olega]

Мужики! ЛЕТАЮ уже 3-й день, пока конструкцию не трогал, - все как на фотках выше. Вот что думаю: у меня расстояние до магнита примерно 5-7 мм, от этого я имею очень мягкий центр, Для меня это просто ВЕЛИКОЛЕПНО! Если приблизить магнит к датчику ближе, чувствительность становится как на моем саитеке и мне летать становиться труднее (управление резче). Пробовал, не меняя расстояния поставить магнитик меньшего диаметра (12 мм против 19 мм), размах резко уменьшился, и сигнал фактически пропал (осталось около нуля чуть чуть...).
Выводы:
1. Можно настроить резкость управления. При сильном магните и большом расстоянии от него до датчика, управление получается плавное и мягкое. При уменьшении расстояния управление становиться резче. Если в классическом случае одномерного датчика (где меряется угол поворота поля) расстояние до магнита влияло, в основном, на диапазон сигнала, то в нашем случае добавляется еще и скорость прохождения датчика над магнитом. То есть меняется кривая сигнала на "физическом" уровне.
2. Для более линейного сигнала в наших с Crecker-ом конструкциях, таким образом, нужно: 1 - стараться поместить датчик в центр вращения, 2-ое увеличить расстояние до магнита и его силу (читай размеры), т.е. поле около датчика становиться более однородным.

Летая третий день безумно доволен той кривой снятия сигнала, которая получилась при первой установке конструкции (надо же как повезло). При сравнении со своим Х52 на i-153 я перестал "валиться" в воздушном бою, и стал точно бить наземку! А уж фигуры типа кадушки вообще просто стало делать, по сравнению с настольным джоем. Но оговорюсь, - может это только для меня. В саитеке для этого приходилось настраивать кривую управления с 55 до 100 с шагом 5. На текуший момент ДжойТестер пока рисует фигню, т.ч. скрины показывать пока смысла нет.

[Crecker]

У теябя правильная кривая получается, с мягким центром, а у меня наоборот, центр жоще. Нужно софтверно подстраивать. Но еще поэкспериментирую с положением датчика. А что джойтестера, мы к счастью джои делаем не для того чтобы круги ривовать, а для игры. А в игре я с прямыми не летаю никогда.
Тут уже действительно, не помню кто сказал, некоторые так увлеклись конструированием джойстика что забыли зачем они это делают. На оверах тоже многие так увлеклись собиранием мощного компа что кроме как бенчмарки на нем ничего не запускают, а зачем он тогда вообще нужен?

[Economist]

Если управление комфортно - то какая разница, что там рисуется - вогнутый или выгнутый квадрат. Нужно тиспользовать изделие, а не делать из него испытательный стенд. Почему небольшая нелинейность это плохо?

[Crecker]

Не просто, но и зацикливаться на идеальных фигурах не стоит.

[AIRgun]

Не просто, но и зацикливаться на идеальных фигурах не стоит.

Об идеалах никто не говорит. Никто пока не видел эти фигуры

[VadNik]

Никто пока не видел эти фигуры

Почему? Может кто-нибудь и видел.

[AIRgun]

Почему? Может кто-нибудь и видел.

Это был тонкий намек Крекеру, чтоб джойтестер с фигурами выложил Уж больно мне интересен этот 3д с контроллером от трустмастера.

[Crecker]

Фигуры рисовать по трафарету не буду, и выше пояснил почему. А вот линии пожалуйста. Тут не вооруженным глазом видно что к чему. Линии проходящие через центр абсолютно ровные, как и ожидалось, а линии смещенные от центра вогнутые, как и предполагалось. Следовательно и круг тоже будет идеально ровный если ручка опишет идеально ровный круг, а квадрат естественно будет с вогнутыми к центру сторонами.