Будем просить флайт- модель?

[Bacha]

Извините господа! О чем Вы говорите!? ФМ ещё слишком далека от совершенства! К примеру на Спите просто нельзя перекрутить винт. Даже при вертикальном пикировании с полным газом. И что? Разве это волнует кого-то из разрабов? Даже в планах нету, менять работу ВМГ. При этом, я не хочу сказать, что разрабы лентяи и бездари. Но видимо чего-то не хватает. Людей, денег, желания или ещё чего-либо. Потому требовать идеального авиасима не стОит.

[SAS_47]

А зачем тогда техники хвост у Спита прижимают на гонке двигателя.

В первую триммеров не было, приходилось ручку держать.

[mr_tank]

В первую триммеров не было, приходилось ручку держать.

речь о другом, схема самолетов в первую мировую существенно отличалась от тех, что во вторую. Достаточно посмотреть на исходный ИМ. Потому, влияние обдува там может быть значительно большим.

[aeros]

Потому требовать идеального авиасима не стОит.

Мы не требуем, а просим), и не идеального а стремящегося к идеалу, ибо сима такого уровня следующего поколения многие из присутствующих могут не дождаться как по биологическим причинам так и из-за засилья охотников на оленей/(танки) "пиу-пиу, бу-бух".

[SAS_47]

Там есть скорость - летишь, рули работают. Нет скорости - падаешь, рули не работают.
Обдув рулей есть.
Разворот на вертикали получается четко.
Бочку у земли не скрутить .
Сбалансированный самолет не валится в крен с брошенной ручкой.
Резины в управлении нет, рули ходят за ручкой.

При отскоке от земли самолет взмывает с быстрой потерей скорости.
Если ничего не делать сваливается на крыло и боком падает.
Если отдать ручку, а затем подобрать, падаешь прямо с большой вертикальной.
После посадки, если не работать рулями разворачивает.

На вскидку. ихмо это более правильно.

[CARTOON]

Там есть скорость - летишь, рули работают. Нет скорости - падаешь, рули не работают.

Это, на мой взгляд, самое бросающееся в глаза отличие.

[-atas-]

Это уже интереснее. Может быть другие тоже добавят.

Кстати по поводу разворота на вертикали наблюдал картину: приехал на аэродром летчик, давно не летавший на Як-52. Минут 20-30 пытался вспомнить как делается разворот на вертикали. Его все время на спину переворачивало. Меня еще поразило, на сколь малой высоте он этим занимался.

В БзБ на мессере делал разворот на вертикали, на спите не пробовал. Удивился, т.к. в Иле не получалось. Даже на форуме поинтересовался, говорят, в Иле тоже в крайних версиях делают.

[Bionic]

Тут один никому не известный человек писал о планах на будущее:

1. Физика и FM. Это включает в себя поведение самолетов в воздухе, новая модель шасси на земле, новая модель коллизий, в том числе столкновения с деревьями (если производительность позволит), а также улучшение физики наземки.

Я думаю это говорит о том, что возможно разработчики в курсе чё да как у них "летает"?

[ValeryK]

Я думаю это говорит о том, что возможно разработчики в курсе чё да как у них "летает"?

И злые менеджеры им с самого начала мешали сделать все на лучшем уровне...

[lordwolf]

Да поправят меня специалисты, если я не прав, но вроде где-то читал, что на настоящий момент просто не существует единой матмодели, способной описать поведение самолета в воздухе. Существует несколько конкурирующих подходов, но все они в том или ином месте не полны. И все они требуют вычислительных мощностей на уровне мейнфреймов. То есть тогда выходит, что абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально - неизбежны упрощения, а значит где-нибудь что-нибудь да вылезет.

[ZetZorro]

Да поправят меня специалисты, если я не прав, но вроде где-то читал, что на настоящий момент просто не существует единой матмодели, способной описать поведение самолета в воздухе. Существует несколько конкурирующих подходов, но все они в том или ином месте не полны. И все они требуют вычислительных мощностей на уровне мейнфреймов. То есть тогда выходит, что абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально - неизбежны упрощения, а значит где-нибудь что-нибудь да вылезет.

Да собственно я на этот счет публично пытался пообщаться с Ильей и пообщался с Петровичем. Собственно я уже где-то здесь на форуме рассказывал как выглядит научная математическая модель физического объекта (системы объектов) в определенных полях и средах. Единая мат мадель, как раз существует благодаря Ньютону, за его релятивистскую механику, Лагранжу - за его физ-мат аппарат и написание трехмерной системы диф. уров. 2-го порядка - по сути вторых законов Ньютона, и г-ну Бернули, за его физ-мат аппарат и написание этих же самых уравнений, но уже не в механике ТТ, а в механике жидкости и газов. Навернека еще много кого, но это столпы в своих разделах. Так вот, что касается мат. маделирования для системы ТТ - приходится решать бесконечное число таких систем - каждая для частицы среды, тела системы и т.д. Поэтому естественно разработчики ФМ в симуляторах - идут на всевозможные ухищрения, упрощения, пренебрежения, замещения. Но в итоге в основе грамотной ФМ всеровно должно остаться решение диф. уров 2-го порядка - всевозможные затухающие и нарастающие гармонические колебания, апериодические процессы - все то, что мы привыкли видеть и чувствовать в реальности.
И это только о так сказать ядре модели - её механики, а ведь еще приходиться моделировать работы спецсистем ЛА - пневмо, гидро, электро, топливную, силовую и т.д. и у каждой масса параметров, тривиальных и нетривиальных взаимосвязей - в общем это серьезная, очень серьезная работа.

[Maler]

Меня другая мысль посетила. Если МГ собирались сдк выкладывать, то там по идее и фм можно менять крафтам? Тогда оно обратно простое как в иле. Или может так сказать контрольный пакет в виде фм всё таки будет у них.

[SbV]

При штурмовке аэродрома в Англии увлекся и ударил крылом по кокпиту стоявшего на земле самолета. Половина крыла отлетела, на оставшихся 1,5 вернулся во Францию и сел. Больших трудностей при управлении не испытывал.

[Bionic]

Больших трудностей при управлении не испытывал.

Он тоже не испытывал.

[aeros]

абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально

Ваш КО.
---
Загрузка ядер на данный момент намекает, что считать ещё есть чем, было бы что.(дешь ФМ!, долой паравозики!))

на оставшихся 1,5 вернулся во Францию и сел

Ветка о моделировании не очевидных для не летавших(подтверждаемых практикой), но очень важных ньюансов. Ваше "открытие америки" описано в старой советской песне).

[SbV]

До середины ролика я думал что ты издеваешься.
Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

П.С. Да я в курсе, что в релизе вообще без крыльев летали самолеты, и проблема такой волшебной летучести была решена путем добавления пары центнеров веса поврежденному крафту. Но ведь это не реалистичная флай-модель называется.

[-atas-]

Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

А как Вы рассчитали сколько должно быть отломано для потери контроля?

П.С. Да я в курсе, что в релизе вообще без крыльев летали самолеты, и проблема такой волшебной летучести была решена путем добавления пары центнеров веса поврежденному крафту. Но ведь это не реалистичная флай-модель называется.

Сколько людей, столько и мнений. Стоит ли под представления каждого переделывать ФМ?

Вот, например, картинка из трека


А вот мнение по поводу картинки
http://riseofflight.com/Forum/viewto...319714#p319714
http://riseofflight.com/Forum/viewto...319885#p319885
http://riseofflight.com/Forum/viewto...320210#p320210

Не стоит выдумывать мифы и голословно заявлять что-то только исходя только из своих фантазий. Хотя это интернет, поэтому можно продолжать это делать, но ожидать, что разработчики отнесутся к таким домыслам серьезно было бы глупо, не так ли?

ps. Вот эти разработчики тоже забыли посоветоваться со специалистами, выпуская игру:
http://www.youtube.com/watch?feature...wucDrmA#t=136s

[Rasim]

Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

Да нет, там ровно половина отсутствует если говорить о размахе.

[SAS_47]

Что-то последнее время все симы на однокрылый хорошо управляемый полет "попадают" .
Для меня это тоже непонятно. Где в вычислениях бага образуется.

За 6 месяцев пользования РОФ-ом однокрылый полет не видел и у самого не было.
В Иле при потере небольшого куска крыла нада было хорошо постараться, чтобы удержать самолет.

[Maler]

Что-то последнее время все симы на однокрылый полет "попадают" .
Для меня это тоже непонятно. Где в вычисления бага попадает.

За 6 месяцев пользования РОФ-ом однокрылый полет не видел и сам в него не попадал.

Бгг. Без крыла в бипланах. Мде, а мне в роф довелось без четвертины крыла машину посадить, есть там и такое.
П.С. Рофовцев мёдом не корми дай всем рассказать какая у них там прекрасная фм. Просто сектанты какие то ей богу.

[SAS_47]

Бгг. Без крыла в бипланах. Мде, а мне в роф довелось без четвертины крыла машину посадить, есть там и такое.
П.С. Рофовцев мёдом не корми дай всем рассказать какая у них там прекрасная фм. Просто сектанты какие то ей богу.

Зато деревьями не стреляет. Из-за пары багов всю ФМ списывать в утиль не стоит.
Себя к сектантам не отношу. Тоже тему однокрылого полета поднимал.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=55887&page=2


По всему комплексу ттх Ил 4.08 (до кислотного комуфляжа и усиления резины в управлении) для меня пока впереди.

Тема про улучшение ФМ.

--- Добавлено ---

речь о другом, схема самолетов в первую мировую существенно отличалась от тех, что во вторую. Достаточно посмотреть на исходный ИМ. Потому, влияние обдува там может быть значительно большим.

Честно говоря, ничего не понял.
Чем бипланы с "толстым" крылом первой мировой, типа FokkerD7, отличались от поздних.

[Maler]

Сегодня в онлайне попробовал сделать бочку на скорости до 200 с выпущенными шасси и закрылками и не получилось так как он очень вяло отзывался на ручку. Потом после приземления зажал тормоза на 100 и дал газ на полную, в итоге самолёт пытался клюнуть носом для чего приходилось парировать ручкой на себя. Может топик стартер на упрощённой модели видео записал? Хотя я не сомневаюсь что в бобике ещё кучу всего по части фм нужно исправить.

[-atas-]

Во время прогрева обычно ветер разворачивает. Также хвост съезжает под уклон всегда.

Ручку давать от себя не обязательно, ведь стабилизатор не зря носит свое гордое имя, стабилизирует самолет в горизонте. Дают от себя, чтобы быстрее скорость набрать, чтобы полосы хватило (с запасом), либо чтобы не оторваться на околокритических углах атаки.

[texxx]

Во время прогрева обычно ветер разворачивает. Также хвост съезжает под уклон всегда.

Ручку давать от себя не обязательно, ведь стабилизатор не зря носит свое гордое имя, стабилизирует самолет в горизонте. Дают от себя, чтобы быстрее скорость набрать, чтобы полосы хватило (с запасом), либо чтобы не оторваться на околокритических углах атаки.

Нуу , насчёт " гордого имени " . Тенденция разворота " вправо " мдя - При взлёте ручку от себя - обязательно ! Приподнять хвост. Взлетают , всегда против ветра , Не для того , что бы увеличить скорость , а чтоб создать максимум подъёмной силы Просто при взлёте и посадке работа педалями , т. е. рулём направления , " компенсация ", в зависимости от силы бокового ветра . При посадке он может измениться . Тогда , при приземлении , работаешь педалями энергичнее + балансируешь тормозами. Но ни коем случае не при взлёте ! Так , что , только " газ " и направление . И длина полосы ни при делах ... Иногда , так случается , что даже в идеальных условиях , бывает , полосы не хватает ...

[Евгений055]

Просить флайт-модель у разработчиков можно. Только им, похоже, не нужна нормальная флайт-модель. Наличие шторок на светящихся окнах - тема более актуальная. Су-26 не вставляют по той причине, что сразу вылезут все косяки ФМ. А если и вставят, то это не показатель, потому как в Иловскую версию ФМ 4.хх, которая легла в основу БзБ, ФМ Су-26 заложена отдельными строчками. Иными словами если и настроят ФМ Су-26 в БзБ, и эта ФМ окажется боле-менее адекватной, так это не значит, что остальные самолёты будут летать по этой адекватной ФМ.

Несколько выдержек из кода ИЛ-2, в которых видно, что обсчитывать Су-26 планировалось отдельно :
------------------
public float saveDeep;
private double su26add;
private double spinCoeff;
-------------------------------
/* 74*/ saveDeep = 0.0F;
/* 75*/ su26add = 0.0D;
/* 76*/ spinCoeff = 0.0D;
-------------------------------------
/* 829*/ AM.add(TmpV);
/* 830*/ AM.x += su26add;
/* 853*/ TmpV.set(-Arms.HOR_STAB, 1.0D, 0.0D);
------------------------------

Проблем в ФМ БзБ - не просто много, а очень много. Одну проблемку уже как-то пытался поднять, и что? кому-то из разработчиков интересно было её решить??? Да ничего подобного... Что более чем странно.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...378&viewfull=1
316 пост.

Если для правки косяков с моментами, разработчики уменьшают плечо элерона Спитфайера с 4,5 м до 1,5 то что можно ожидать от такой ФМ???

Кроме проблем с инерционными моментами и, соответственно, неизбежными проблемами с демпфирующими и восстанавливающими моментами в вопросах устойчивости-управляемости, есть и другие еще более важные ошибки в ФМ.

"Гонял" самолёты на выявления огрехов ФМ как в БзБ, так и в РоФ. Могу сказать, что в ФМ РоФ придраться не к чему. Есть только отдельные неточности в некоторых типах самолётов. Которые по мере развития проекта устраняются.

Конечно, можно наговорить, что ПМВ это не ВМВ и самолёты прощще, нет ВИШ, закрылков, предкрылков, убирающихся шасси, но так ведь и в БзБ есть такие же самолёты, например Тайгер Мот и что???.

Движок БзБ не позволяет реализовать адекватное поведение самолётов на скоростях полётов ниже экономической скорости полёта. Да и скорость-то эту определить проблема из-за неточностей ФМ. В РоФе же движок ФМ делает это блестящще.