проблема с твистом defender cobra m5

[Foxiriver]

Подскажите где у переменного резистора который по умолчанию на твисте кобра М5, B103 сигнал земля и питание?

[UIV]

Подскажите где у переменного резистора который по умолчанию на твисте кобра М5, B103 сигнал земля и питание?

Сигнал в середине. По краям - питание и земля.

[Foxiriver]

Вот если подключать холл, нужно этот резистор впаять в разрыв одного провода (сигнал) который идет c правой ноги датчика Холла на плату в ручке джойстика контакт который подписан RZ ? Тогда какой контакт этого резистора В103 будет питание а какой земля?
А земля резистору нужна если он используется с Холлом?

[Pavel_Kh]

А-спид, если говорить коротко, то ручка и корпус это единственное что будет от Дефендера, а все остальное это ВКБ.
Всё другое, кроме ручки, корпуса и панели коммутации кнопок внутри головы ручки.
Твиста пока не будет - механика металлическая пока под твист не заточена.
Алекс правильно сказал - иди на сайт ВКБ и выбирай что захочешь.

[А-спид]

А на пластиковой механику от Дефендера твист есть, и его можно проапгрейдить комплектом от ВКБ.

Вот и получается дурацкий выбор - либо пластиковая механика и твист, либо металл и без твиста

[Алекс]

А на пластиковой механику от Дефендера твист есть, и его можно проапгрейдить комплектом от ВКБ.

Вот и получается дурацкий выбор - либо пластиковая механика и твист, либо металл и без твиста

выбор не дурацкий(по крайней мере, те кто может купить металл. механику, как правило, уже "опедалены" или могут себе это позволить) и он ЕСТЬ! а могло и не быть. причины по которым нет твиста на металле уже назывались. так что выбирайте из имеющегося.

[UIV]

Твист на МаРСе предназначен только для пластиковой механики.
В ноябре была разработана металлическая механика с МаРСом и твистом на подшипниках, но в серию не пошла. Внутри ручки, на "клещах" твиста оказались слишком большие люфты. В итоге ручка ощущалась "разболтанной", что точно не подходит для полностью металлической механики. Проблема была в упорах внутри ручки, слишком слабые ребра жесткости, не выдержат длительной эксплуатации, наблюдается деформация пластика. В итоге твист сейчас отправлен на доработку, серийного решения пока нет.

[А-спид]

выбор не дурацкий(по крайней мере, те кто может купить металл. механику, как правило, уже "опедалены" или могут себе это позволить) и он ЕСТЬ! а могло и не быть. причины по которым нет твиста на металле уже назывались. так что выбирайте из имеющегося.

Да нет, я ж не выдвигаю претензий к ВКБ за то, что они, такие-сякие, взяли и сделали новую хорошую механику на Дефендер Просто довольно давно выяснили общий принцип, говорящий о том, что твист немного удобнее для пилотажа, а педали - для стрельбы. К тому же лично мне твист привычен, моторика наработана - согласитесь, логичнее попытаться найти вариант с хорошим твистом, чем переучиваться на педали.
И тут получается что либо будет привычный твист, но с пластиковой механикой, либо металлическая механика, но без твиста - то есть надо искать педали, покупать, привыкать, фактически учиться летать с нуля. Согласитесь, оба варианта имеют существенные недостатки. Лично для меня.

Твист на МаРСе предназначен только для пластиковой механики.
В ноябре была разработана металлическая механика с МаРСом и твистом на подшипниках, но в серию не пошла. Внутри ручки, на "клещах" твиста оказались слишком большие люфты. В итоге ручка ощущалась "разболтанной", что точно не подходит для полностью металлической механики. Проблема была в упорах внутри ручки, слишком слабые ребра жесткости, не выдержат длительной эксплуатации, наблюдается деформация пластика. В итоге твист сейчас отправлен на доработку, серийного решения пока нет.

Понял вас, буду ждать.

[Алекс]

Просто довольно давно выяснили общий принцип, говорящий о том, что твист немного удобнее для пилотажа, а педали - для стрельбы.

интересный ход! вряд ли ребята из ВПГ "Беркуты" с тобой согласятся!

К тому же лично мне твист привычен, моторика наработана - согласитесь, логичнее попытаться найти вариант с хорошим твистом, чем переучиваться на педали.

логично, но нерационально - нормальный твист найти почти нереально, а педали без вопросов! переучивание не занимает много времени, педалями интуитивно проще.

И тут получается что либо будет привычный твист, но с пластиковой механикой, либо металлическая механика, но без твиста - то есть надо искать педали, покупать, привыкать, фактически учиться летать с нуля. Согласитесь, оба варианта имеют существенные недостатки. Лично для меня.

дело хозяйское, но

Понял вас, буду ждать.

возможно ждать придется долго, решение этой технической проблемы может оказаться неприемлемым для ВКБ, поэтому я бы не ждал, а начал переучиваться!

[Wincel]

а что, люфт пластиковой механики на марсе никак не отражается?

[Alex Oz]

а что, люфт пластиковой механики на марсе никак не отражается?

Отражается, но устраняется (читать отсюда - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1951563)
Для готового решения в металлической версии - такой вариант неприемлем.

[UIV]

Мертвая зона ставиться на размер люфта. После этого не отражается.

[Tche]

Ну вобщем что могу сказать я как пользователь. Кобра с апгрейдом твиста, на мой взгляд одно из лучших готовых (точнее полу-готовых, т.к. это все же кит для самостоятельной доработки) решений. Немного провозившись с люфтом, выяснил, что его довольно просто устранить путем утолщения усов пружины твиста, хоть той же изолентой, спасибо народу за подсказки. Единственно что - нужно возится подбирать нужную толщину на каждом усе. За несколько часов неторопливо и без нервов решаемо. Совет ставить мертвую зону на размер люфта - бесчеловечен, т.к люфт может быть ассиметричным, и при этом довольно большим. Лучше все же немного напрячься и устранить его. Благо это доступно даже таким криворуким как я. Перед раскруткой рукоятки обязательно закрепите изолентой курки, а то за314тесь их вставлять. Кроме того, ручка снимается без полной разборки, винты в самом верху можно просто сильно ослабить, не извлекая их.
Результат после устранения люфта сопоставим со стоковым сайдвиндером без доработок и однозначно превосходит по точности Х-52про. В принципе не знаю просто с чем еще сравнить, потому как не так много топовых моделей выпускается с твистом, а сравнивать с переделанными вручную как-то нечестно по отношению к Кобре.

[Sergey50]

Ну вобщем что могу сказать я как пользователь. Кобра с апгрейдом твиста, на мой взгляд одно из лучших готовых (точнее полу-готовых, т.к. это все же кит для самостоятельной доработки) решений....

Скажите пожалуйста, вам уже пришёл апгрейд твиста на марсе для кобры? Вы сделали замену ручки и контроллера? Если да, то как ощущения после замены))? Вообще кому нибудь пришёл ещё апгрейд, отпишитесь господа вирпилы, дюже интересно!!!

[Sergey50]

Ребят, так что, никто ещё не апгрейдил себе пятую кобру чё ли??

[Tche]

Замену контроллера, установку нового твиста и боковых панелей я делал не сам, просил чтобы мне собрали, т.к. сам крайне слабо разбираюсь в электронике и паять не умею в принципе. Сам я только устранял люфт на твисте в дальнейшем - путем установки на усы пружины твиста всякой фигни вроде изоляции. Механика у меня осталась пластиковая т.к. твиста для железной нет, а я предпочитаю именно твист. Соответственно механические показатели остались прежними.
За твистом и контроллером я сам катался к представителям ВКБ в Москве. После устранения люфта могу сказать что результат весьма неплох. Не хуже сайдвиндера по крайней мере (обычного конечно, а не переделанного на холлы и подшипники) в целом точность мне нравится. Вообще постом выше я же все и описал примерно. Кошмарный родной твист в прошлом. Единственно что не понравилось - крайне геморный и бестолковый интерфейс софта для установки значений кнопок. С осями и параметрами все сделано понятно и логично, а вот с кнопками какие то половецкие пляски. Впрочем там есть тестовый режим который приравнивает физические и логические кнопки, вот я его включил и просто его и использую.
Еще следует обратить внимание на версию устанавливаемого контроллера - прошита она до про версии или еще нет. Мне по ошибке попала лайт версия и я упарился пока понял что установки не сохраняются не потому что где-то ошибка, а потому что контроллер не тот. Впрочем до про версии ее обновили минут за 15 по мылу.

[Vaulter]

В итоге, какой резюк то покупать для твиста?

[C0unt]

Есть дефендеровская кобра М5 и древние Thrustmaster Elite Pedals под ком порт. Сейчас его и воткнуть то не во что чтобы проверить.
С другой стороны резистор, наверняка шумящий.

Чтобы прицепить его к кобре надо всего лишь заменить контакты с платы на джойстике? Они кстати в основании http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1333744820 или придётся ручку разбирать?
Альтернативный вариант через переходник сразу с ком порта на усб.

[UIV]

Есть дефендеровская кобра М5 и древние Thrustmaster Elite Pedals под ком порт. Сейчас его и воткнуть то не во что чтобы проверить.
С другой стороны резистор, наверняка шумящий.

Чтобы прицепить его к кобре надо всего лишь заменить контакты с платы на джойстике? Они кстати в основании http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1333744820 или придётся ручку разбирать?
Альтернативный вариант через переходник сразу с ком порта на усб.

Можно подключится к плате контроллера в корпусе джойстика. Ручку разбирать не надо

[Woody`]

появилась пара вопросов: как можно подключить ( если это возможно) ручку дефендера к контроллеру Mjoy16 без переделки самой платы( которая в ручке)? и еще как можно заблокировать твист механически (подумываю перенести его в основание)?

[UIV]

появилась пара вопросов: как можно подключить ( если это возможно) ручку дефендера к контроллеру Mjoy16 без переделки самой платы( которая в ручке)? и еще как можно заблокировать твист механически (подумываю перенести его в основание)?

Никак. Все схемы МДжоя подразумевают подключение кнопок к диодным матрицам. А кнопки Кобры передаются в контроллер по цифровому протоколу. К диодной матрице их подключить нельзя.

[=YeS=Cherny75]

появилась пара вопросов: как можно подключить ( если это возможно) ручку дефендера к контроллеру Mjoy16 без переделки самой платы( которая в ручке)? и еще как можно заблокировать твист механически (подумываю перенести его в основание)?

У меня нет опыта с Mjoy16. И джоя от Дефендера никогда не было.
Но есть опыт подключения русов одних джоев к контроллерам от других.

Так что в этом смысле соединение Mjoy16 и Рус Дефендера ничем отличается не будет))))
Назовём этот способ- дилетанско-коленочным))))

Смысл в том, что нужно оставить родные платы руса на месте, но механически изолировать от них все кнопки. кнопки хатки(ок) - в том числе
Если еще точнее- перерезать некоторые дорожки.
И подпаяв провода ко всем нужным контактам кнопок, вытянуть жгут к контроллеру Mjoy16.

Сделать это не так сложно, как пишется))))

Соединение не нарушая платок руса, по "уму", то есть электронно согласовано- наверно тоже возможно, но оно не стоит того!
Тебе же нужно не вечным джоетворчеством заниматься- а быстрее все переделать, как тебе надо, и просто летать-играть)))))

Выбор за тобой.

Касательно, блокировки твиста.
Вариантов много.
Но самый проверенный и верный это -саморез.

Находишь место, где за пластмассой корпуса руса находится шток и где ввёрнутый саморезик не будет мешать руке. На любом русе такое место всегда есть!
Аккуратно сверлишь отверстие диам. 1-2мм, и загоняешь туда походяший по размеру саморез, чтоб он хорошо уперся в шток.
Но не прошил его))))

Сверление -это, если совсем красиво и правильно.
Можно и без этого- просто вогнать саморез.
Делов то)))))

[Алекс]

Смысл в том, что нужно оставить родные платы руса на месте, но механически изолировать от них все кнопки. кнопки хатки(ок) - в том числе
Если еще точнее- перерезать некоторые дорожки.
И подпаяв провода ко всем нужным контактам кнопок, вытянуть жгут к контроллеру Mjoy16.
Сделать это не так сложно, как пишется))))

не все так просто! твой способ в любом случае предполагает вывод кнопок на диодную матрицу, что не совсем согласуется с:

без переделки самой платы( которая в ручке)

, еще момент - жгут проводов с в количестве не менее 12 штук (а скорее всего - более, не помню как в мджое матрица разводится) вполне может и не пролезть в отверстие штока! и плату из ручки по той же причине придется удалить! так что....

[=YeS=Cherny75]

не все так просто!

Да, конечно.
Я всё понимаю.
Просто предложил один из самых простых ( в этом случае вариантов).

И предложил, именно, потому, что человек обговорил " без переделки самой платы( которая в ручке)".

То есть многим знакомое: переделать не переделывая.
Вполне возможно, эти родные платки в русе, если он уже решил обойтись без них, уже никогда в целом виде ему не понадобятся.
Но странное желание не трогать их почему-то есть)))))

Количество проводов.
12? Может быть. Может чуть меньше, если вычленять общие.
Да, пусть даже больше.
Какие проблемы?
Больше 20 протянуто в FFB2. Без усилий.
И не помню ни одного штока- куда бы эти 20 не влезли......
Надеюсь, ты не имеешь ввиду провода вырванные из домашних сетевых шнуров или какие-нибудь автомобильные?))))

Шутка))))

[Алекс]

Количество проводов.
12? Может быть. Может чуть меньше, если вычленять общие.
Да, пусть даже больше.
Какие проблемы?
Больше 20 протянуто в FFB2. Без усилий.
И не помню ни одного штока- куда бы эти 20 не влезли......

если шток рассчитан на шлейф х6, то какой смысл делать канал в который пролезет колбаса в 20 жил? в механике Кинг кобры отверстие под шлейф и все