Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

[AGA]

По крайне мере я показал, что Исаев вешает лапшу на уши:

Однако же и на хронике и по фотографиям видно, что автоматчики у немцев были. Стало быть грошь цена данной книги как источника реальной информации.

А какое отношение имеет Исаев к немецким организационным таблицам ? Зачем данную информацию брать из его книги, когда есть оригинальная информация?

[henrik]

Здесь современные школяры, которые в виду своего юношеского максимализма думают что они в этой жизни уже все познали,

ну меня надеюсь вы к школярам не относите

фотки приводили, где у рядовых немцев одни винтовки. А вот вам - получи фашист гранату:

все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.
на фото с группой автоматчиков у ближнего немца на каске тканевый маскчехол, так что это минимум 43 год. судя по всему это разведчики.

скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?

[AGA]

на фото с группой автоматчиков у ближнего немца на каске тканевый маскчехол, так что это минимум 43 год. судя по всему это разведчики.

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

[henrik]

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

блин, на бинокль я внимания не обратил. совсем старый стал.

кстати, ув. Евстафий, как вы откомментируете фото предоставленное гр. Krabbом?

[Евстафий]

ну меня надеюсь вы к школярам не относите

Вас конечно нет. С вами и поспорить интересно, по всему видно умный мужик. К школярам я отношу тех индивидуумов, которые как только решат, что собеседник по их мнению не прав, сразу же начинают тупо переходить на личности. Получается не аргументированный спор двух взрослых образованных людей, а тупые подростковые перепалки на переменах, мол "ты дурак, да нет это ты сам дурак". Я прекрасно понимаю, что многие из них вполне возможно школу уже закончили, но интеллект остался прежним.

все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.

Так я и не утверждал, что у них было преимущество в пистолетах-пулеметах, я только пытаюсь отстоять точку зрения некоторых ветеранов, которые сталкивались в начале войны с немецкими автоматчиками. И пытаюсь показать, что вряд ли у них были глюки. Если же вы считаете, что такое столкновение в принципе было невозможным, то приведите документальные доказательства, на вроде того что не было у немцев автоматчиков (считаем и пистолеты-пулеметы) вообще ни в каких родах войск, ни в каких подразделениях, включая парашютистов, разведчиков, СС-овцев и прочих в 1941-ом.

скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?

Ну давно еще гонял как-то в Противостояние 3 и 4. Но вряд ли их можно причислить к настоящим варгеймам, конечно же с Achtung Panzer и рядом не валялись. Правда вот любительские моды под "Противу" были неплохие и уже куда ближе к реализму.

--- Добавлено ---

Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.

Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы? Ну и в ролике тоже есть фотки группы немцев, и все с МP 40, что же по вашему одни унтеры группой собрались и топают все вместе, прямо как одно отделение?

--- Добавлено ---

кстати, ув. Евстафий, как вы откомментируете фото предоставленное гр. Krabbом?

Ну один из них, который с погонами, явно не рядовой. А второй непонятно, хотя петлицы у обоих вроде гренадерские. Но я в их лычках абсолютно не разбираюсь, врать не буду, так что вообще не понимаю что за звания. Посмотрел вот здесь:

http://www.planet-x.net.ua/history/h...1941_unif.html

Ничего похожего не нашел. Может просветите?

--- Добавлено ---

Какое время у этой фотографии, там много фотографий? Под Ваше описание многие подходят.

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

[AGA]

Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы? Ну и в ролике тоже есть фотки группы немцев, и все с МP 40, что же по вашему одни унтеры группой собрались и топают все вместе, прямо как одно отделение?

5 человек в кадре, из них 3 с МП, 2 с карабинами. У всех, кто с МП, висят бинокли (и у дальнего при приближении он тоже виден). Бинокли в немецкой армии полагались только командирам отделений и офицерам, а так же специалистам-артиллеристам. Всем данным должностям, как правило, по штату положены МП, т.к. не предполагалось, что они не будут сами активно участвовать в боестолкновении, а будут руководить.

Один из 5 в очках. В артиллерии/связистах такие могли быть, в пехотных отделениях очень сильно сомневаюсь.

Возможно, постановочное фото, как, впрочем, и большинство.

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

Я не сказал бы, что "вся группа идет с MP 40", из 5 единиц оружия я вижу только 2 МП, остальные карабины. К тому же это очень качественное фото, я бы сказал профессионально-постановочное,. Для такого типа кадра могли что угодно поставить, главное, чтобы производило нужный эффект.

[dima12345]

Так я и не утверждал, что у них было преимущество в пистолетах-пулеметах, я только пытаюсь отстоять точку зрения некоторых ветеранов, которые сталкивались в начале войны с немецкими автоматчиками. И пытаюсь показать, что вряд ли у них были глюки. Если же вы считаете, что такое столкновение в принципе было невозможным, то приведите документальные доказательства, на вроде того что не было у немцев автоматчиков (считаем и пистолеты-пулеметы) вообще ни в каких родах войск, ни в каких подразделениях, включая парашютистов, разведчиков, СС-овцев и прочих в 1941-ом.

1) Вам уже привели более чем убедительные документальные доказательства по штатам германской армии на 1941г.
2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.

С таким же успехом можно утверждать, что в центре земли живут маленькие фиолетовые человечики - или у Вас есть документальное подтверждение что это не так?

--- Добавлено ---

Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.

Согласен с AGA - пп вижу только у первого и последнего.

[Евстафий]

1) Вам уже привели более чем убедительные документальные доказательства по штатам германской армии на 1941г.

Документальных не увидел ни одного. Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск. Пока что вижу только голословные утверждения и ни одной ссылки на документальные источники. Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.

2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.

Вообще не о чем, обычный тупой переход на личности, как в средней школе или даже в яслях. Не вижу смысла продолжать подобные перебранки в песочнице.

[dima12345]

Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.

Все еще жду документальных доказательств, что в центре земли не живут фиолетовые человечики.

[Евстафий]

Все еще жду документальных доказательств, что в центре земли не живут фиолетовые человечики.

Я то их предоставлю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%EB%FF

Цитата оттуда:

Температура в центре ядра Земли достигает 5000 С

Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.

От вас же пока слышу только словоблудие и никаких доказательств со ссылками на вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом.

[dima12345]

Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск.

Ну если ссылки на веб ресурсы вы считаете документами то пожалуйста:
http://ww2.kulichki.ru/divisionger43.htm
http://heervermacht.blogspot.com/201...g-post_02.html
http://www.axishistory.com/index.php?id=30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D1%85%D0%B0
http://www.nazireich.net/forum/viewt...a0b52bb91a40ef
http://www.nazireich.net/forum/viewt...13e9f18a32003c
http://www.nazireich.net/forum/viewt...e996e5118aca95
http://www.nazireich.net/forum/viewt...3225227ec216b5
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml

[Krabb]

О, продолжение банкета! Вот вам еще фашисты для гранат.

[Евстафий]

Вот, выше уже позже подредактировал, повторюсь:

Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
А насчет Исаева, я писал ответ для SergeH78, он и ссылался на данный источник, мол мифы про немецких автоматчиков.

[AGA]

Вот, выше уже позже подредактировал, повторюсь:

Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
А насчет Исаева, я писал ответ для SergeH78, он и ссылался на данный источник, мол мифы про немецких автоматчиков.

Какое время у этой фотографии, там много фотографий? Под Ваше описание многие подходят.

[Евстафий]

dima12345 и Hemul

Все с вами ясно, собственно и раньше ясно было - трепачи. Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.

[Hemul]

Так и запишем, факт необитаемости земного ядра господин Евстафий доказывать отказался, сославшись на отсутствие у него данных обо всем стрелковом вооружении Вермахта за 1941 год.

[dima12345]

Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.

Я, собственно, к чему про человечеков вспомнил - у них есть достоверная информация по всему вооружения каждого солдата вермахта в каждую минуту времени в течение всей второй мировой войны. Так вот знакомый знакомого утверждал, что ему человечеки сказали, что никаких подразделений германской армии вооруженных исключительно пп в 1941 году не существовало. А теперь доказывайте документально что я не прав

[Andrey12345]

Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.

Что, вы очередной раз нас покидаете?

[henrik]

dima12345 и Hemul
Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу.

вы эту тему подняли, вам и доказывать и выкладывать доказательства. литературы на эту тему море, тем более по второй мировой войне которая вся обсосана. самый типичный пример из популярной литературы (сиречь "мурзилок")- журнал osprey. так что материалу вам на пару месяцев точно хватит.

[Krabb]

А самому поискать религия не позволяет? Хотя в очередной раз закрыть тему гораздо проще. Зато можно потом, ничего не читая, продолжать писать свою ахинею и обвинять всех в беспросветной глупости. В общем, ждем продолжения, в пятый или который раз. Хоть придумайте новое что-то, а то скучно уже.

[Евстафий]

вы эту тему подняли, вам и доказывать и выкладывать доказательства. литературы на эту тему море, тем более по второй мировой войне которая вся обсосана. самый типичный пример из популярной литературы (сиречь "мурзилок")- журнал osprey. так что материалу вам на пару месяцев точно хватит.

С какой это стати я должен кому-то здесь что-то доказывать? На меня голословно наехали про "бред ветерана", столкнувшегося с немецкими автоматчиками, а я теперь еще и доказывать что-то должен? Пусть и доказывает тот, кто отрицал возможность боестолкновения с немецкими автоматчиками в 1941-ом. Пусть докажет, что их не было ни в одном из подразделений Вермахта в 1941-ом. Пока что еще ничего кроме трепа на эту тему я не увидел. А потому и смысла продолжать данный балаган нет.

[dima12345]

Вы вообще-то как всегда не в теме. Мне рассказывал ветеран, что сталкивался с немецкими автоматчиками в начале войны, SergeH78
тоже дед про них подтверждал. На меня тут же наехали, что это все пустой треп из журнала Огонек. Почему это теперь я должен доказывать, то что другие посчитали бредом. Написали голословно, так пусть и приведут список всех типов войск Вермахта в 1941-ом, чтобы доказать свой пустой треп документально, мол - не было у немцев автоматчиков нигде вообще. А пока что доказательств этому я не вижу, одно болобольство и беспочвенное обвинение двух ветеранов во вранье.

Проблема в том, что Вы читаете только то, что хотите. Я Вам привел столь же глубокую контраргументацию как и Ваша http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1842047. Но видимо смотреть фактам в глаза Вы не хотите

[Hemul]

С какой это стати я должен кому-то здесь что-то доказывать? На меня голословно наехали про "бред ветерана" столкнувшегося с немецкими автоматчиками, а я теперь еще и доказывать что-то должен? Пусть и доказывает тот, кто отрицал возможность боестолкновения с немецкими автоматчиками в 1941-ом. Пусть докажет, что их не было ни в одном из подразделений Вермахта в 1941-ом. Пока что еще ничего кроме трепа на эту тему я не увидел. А потому и смысла продолжать данный балаган нет.

Но вы его упорно продолжаете... Если хотите я могу вас по собственному желанию забанить.

[Евстафий]

dima12345

По поводу ваших ссылок.

1. Нигде не нашел про стрелковое вооружение войск СС, мотопехоты и парашютистов.

2. По одной из ваших же ссылок:

Разведывательная рота на бронетранспортерах штата № 1113(gp) насчитывает 197 военнослужащих. Из них 3 офицера, 45 унтер-офицеров и 149 солдат.rota-1113-2.jpg (31773 bytes)

Вооружение:

60 пистолетов,
47 автоматов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров),
121 винтовка (обычно это K98k),
49 пулеметов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров) ...

Т.е. на роту 47 автоматчиков - не так уж и мало.

[dima12345]

dima12345
1. Нигде не нашел про стрелковое вооружение войск СС, мотопехоты и парашютистов.

Гугль в помощь. Кто такие "парашютисты" я вобще не знаю.

Т.е. на роту 47 автоматчиков - не так уж и мало.

Ну Вам уже 10 раз повторили - да, примерно каждый 5-й имел пп. Но это никак не тянет на толпу "автоматичков".