Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Shoehanger]

Зачем вы дочку обманываете? =)

В задаче компенсации скорости движения самолёта чудесным образом разницы между водой и транспортёром нет.

[nonexistent]

Зачем вы дочку обманываете? =)

В задаче компенсации скорости движения самолёта чудесным образом разницы между водой и транспортёром нет.

Есть! Пароход отталкивается от воды а самолет от транспортера не отталкивается!
Если бы вместо самолета был бы автомобиль, тогда разницы не было бы

[Shoehanger]

Про скорость вращения колёс в задаче из мануала речи не было, это точно.

Есть! Пароход отталкивается от воды а самолет от транспортера не отталкивается!
Если бы вместо самолета был бы автомобиль, тогда разницы не было бы

Если самолёт с транспортёром не связан, как же он на нём стоит?

[mens divinior]

=FSG=FRITZ
Вот ответь пожалуйста. Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю. Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны.

Только про гидродинамическую подъёмную силу не забываем

[Dagon]

Newman
Увеличь скорость течение реки и наблюдай как бурлаки будут топтаться на месте.

=FSG=FRITZ
Вот, правильно не взлетит. Задача с лентой такая же и условия такие же только вместо воды лента и вместо "ласт" колеса. но получается одно и тоже. на действие поступает равное противодействие.

[Newman]

Newman
Увеличь скорость течение реки и наблюдай как бурлаки будут топтаться на месте.

Нафига? Согласно задаче скорость реки равна скорости бурлаков, но направлена противоположно. Бурлаки 320 км/ч, река 320 км/ч. Только скорость и реки и бурлаков относительно земли, соответсвенно вода относительно дна баржи бежит со скоростью 320+320 км/ч.
Тоже и с самолетом. По условиям задачи самолет разогнался до скорости 320 км/ч. Сможет ли его затормозить лента, если раскрутится с тойже скоростью в обратную сторону. Ответ нет, т.к. это лишь вызовет ускоренного вращения колес шасси в обратную сторону, т.к. сила трения в подшипниках ступицы шасси, к которой и прикладывается в итоге сила транспортера, несопоставимо мала относительно силы тяги двигателя самолета.

--- Добавлено ---

А есть у Репина бурлаки на транспортёре?

Течение реки или транспортер, какая разница?

--- Добавлено ---

А если вода с зубчатой передачей?

С этого и надо было начинать.

[Shoehanger]

Ось крепления шасси.

А есть у Репина бурлаки на транспортёре?

С реактивной винтовой тягой не понял. Можно заменить винт верёвочкой с тянущей рукой?

А если вода с зубчатой передачей?

--- Добавлено ---

Самолёт вообще-то стоит на ленте, двигаясь вместе с ней.

[=FSG=FRITZ]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Дагону
В том-то и дело, что самолет от дорожки не отталкивается, тем более - винтом
Не, ну иногда - может и винтом... Только недолго очень И тогда уже точно - не взлетит

[Любитель]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Дагону
В том-то и дело, что самолет от дорожки не отталкивается.

Прошу меня простить, но у меня впечатление , что Бот уже все понял, но не хочет это признавать. Он, ИМХО, тешет свое самолюбие издеваясь над тобой, =FSG=FRITZ.
Извини, Eponsky_bot, если я не прав.

[Eponsky_bot]

Прошу меня простить, но у меня впечатление , что Бот уже все понял, но не хочет это признавать. Он, ИМХО, тешет свое самолюбие издеваясь над тобой, =FSG=FRITZ.
Извини, Eponsky_bot, если я не прав.

Да , насчет вас я все поянл. У Фрица еще есть надежда на звание адекватного человека умеющего логически думать

[Любитель]

Да , насчет вас я все поянл. У Фрица еще есть надежда на звание адекватного человека умеющего логически думать

Ну что мне остается сказать тебе, разве что еще раз посоветовать повторить тему законов Ньютона... 8-9 класс средней школы. Хотя это конечно потребует небольшого умственного напряжения. Ну тут выбор за тобой, просвещаться или нет...

[Eponsky_bot]

Ну что мне остается сказать тебе, разве что еще раз посоветовать повторить тему законов Ньютона... 8-9 класс средней школы. Хотя это конечно потребует небольшого умственного напряжения. Ну тут выбор за тобой, просвещаться или нет...

вас хорошо в школе научили троллить

[Eponsky_bot]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Тихо! истина уже показала свой хвост.

Самолет ототалкивается от ВОЗДУХА. СОВРЕШННО ВЕРНО!!!!

НО!!!! для образования разности давления на поверхности крыла, т.е подъемной силы - необходимо что бы воздух проходил через профиль крыла ВЕРНО ?

ДА!

КАК поток будет проходить через крыло? откеуда ему взятся если самолет неподвижен.

Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАДАЧУ НЕМНОГ ПО ДРУГОМУ.

ВЗЛЕТИТ ЛИ САМОЛЕТ ЕСЛИ ЕГО ПРИВЯЗАТЬ ЗА ХВОСТ К АБСОЛЮТНО ЖЕТСКОМУ СТОЛБУ АБСОЛЮТНО ПРОЧНОЙ НИТЬЮ

[Newman]

КАК поток будет проходить через крыло? откеуда ему взятся если самолет неподвижен.

Вот тут и собака порылась. Тебе нужно осознать, что он не неподвижен. Как только он включил двигатель, он начинает разбег, лента не может ему воспрепятствовать.

[Eponsky_bot]

Вот тут и собака порылась. Тебе нужно осознать, что он не неподвижен. Как только он включил двигатель, он начинает разбег, лента не может ему воспрепятствовать.

Пробег куда? вперед по ленте? удалясь от наблюдателя ?

Я не поянл лента зачем тогда нужна?

--- Добавлено ---

Взлетит... На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Так что взлететь-то взлетит, но пролетит без хвоста недалеко.

ну так и ленту, если оборвет- то конечно взлетит

[Newman]

Пробег куда? вперед по ленте? удалясь от наблюдателя ?

Я не поянл лента зачем тогда нужна?

Не пробег, а разбег. Вперед. Удаляясь от наблюдателя со скоростью разбега, если тот стоит на земле и со скоростью Vтранп. + V самолет, если наблюдатель стоит на ленте.
А транспортер в условии задачи лишь для того, что бы замутить тему на 65 страниц. На разбег (и, как следствие, взлет) он влияния не оказывает.

[Shoehanger]

Не пробег, а разбег. Вперед. Удаляясь от наблюдателя со скоростью разбега, если тот стоит на земле и со скоростью Vтранп. + V самолет, если наблюдатель стоит на ленте.
А транспортер в условии задачи лишь для того, что бы замутить тему на 65 страниц. На разбег (и, как следствие, взлет) он влияния не оказывает.

Очевидно, что Вы считаете, что самолёт на транспортёре не стоит. А как бы уже летит, слегка касаясь колёсами ленты.

[Borneo]

Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАДАЧУ НЕМНОГ ПО ДРУГОМУ.
ВЗЛЕТИТ ЛИ САМОЛЕТ ЕСЛИ ЕГО ПРИВЯЗАТЬ ЗА ХВОСТ К АБСОЛЮТНО ЖЕТСКОМУ СТОЛБУ АБСОЛЮТНО ПРОЧНОЙ НИТЬЮ

Взлетит... На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Так что взлететь-то взлетит, но пролетит без хвоста недалеко.

[Dagon]

Взлетит... На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Так что взлететь-то взлетит, но пролетит без хвоста недалеко.

Ну мы не будем вдаваться в такие тонкости как разполовиневание самолета

офф топ: Сразу вспомнился фильм, тормоза, не тормозимся, реверс, хвост оторвет
Да кстати что сделали с экипажем ?

[FW_Korsss]

Ну мы не будем вдаваться в такие тонкости как разполовиневание самолета

офф топ: Сразу вспомнился фильм, тормоза, не тормозимся, реверс, хвост оторвет
Да кстати что сделали с экипажем ?

учите матчась )))


закройте ветку . а то я сума сойду )))

я больше немогу читать эту борьбу знающих людей с воинствующими профанами.

[Borneo]

Ну мы не будем вдаваться в такие тонкости как разполовиневание самолета

Ну а смысл тогда транспортера? Если перед самолетом построить Великую китайскую стену, он конечно не взлетит и с транспортером и без него. Смысл задачи в том, что с неподвижного транспортера - самолет взлетает. Т.е. самолет не привязан.

Да кстати что сделали с экипажем ?

Самолет восстановлению не подлежит, КВС уволен. Хорошо еще, что когда поскакали по аэродрому с оторванным хвостом никого не убили и не врезались в другие самолеты.

[Eponsky_bot]

Смысл задачи в том, что с неподвижного транспортера - самолет взлетает. .

как с неподвижного? а нафиг тогда нужна лента вообще ?

--- Добавлено ---

Не действительно с холиваром надо заканчивать, не кто не кому не чего не докажет. в общем вот что получилось самолетом который пытался взлететь с "полотна" такой вариант думаю всех устраивает

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Мдя.
Дружище, ты извини, но физику надо было учить получше...
Попробуй разобраться, за счет чего движется ракета в космосе?
Самолет движется за счет использования тех-же принципов, за исключением того, что формулы для рассчета гораздо сложнее.
И, можешь принять как аксиому (чтобы не тратить время), - эти принципы не имеют почти НИЧЕГО ОБЩЕГО с принципами движения автомобиля/человека/корабля/бурлаков на Волге.
Когда поймешь разницу - придет и понимание ответа на задачу.
Еще раз извини.

[Dagon]

Newman
Здрасти, приехали. Прочти внимательно

Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю.

Я не беру реальные жизненные условия, хотя такую ситуацию реально можно смоделировать и в жизни

Кстати вот тебе ответ

Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад.

=FSG=FRITZ
Ладно, пойдет с другой стороны. Грубо объясняю. тот же принцип что и бег по дорожке. только на дорожке движатель ноги. На самолете винт. Чтобы двигаться надо катится катится нельзя или не получается потому что дорожка оказывает противодействие равное действию ускорению. Нет набора скорости нет подъемной силы. Винт самолета не даст подъемную силу на крылья. так что стоим на месте и мечтаем о небе.

[=FSG=FRITZ]

Любителю.
По-моему, им бесполезно пояснять.
Я уже устал повторять то, что моя 14-тилетняя дочка поняла с одного раза, взрослым мужикам по 10 раз разными словами...