Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

[=Alex=]

Мешает - чтобы понять что и куда видно,зачастую вокруг нужного юнита приходится несколько минут водить мышкой (с нажатой тильдой), чтобы лишь примерно понять что и куда видно. Потом ставишь на новую точку и приходится водить по новой.

Возможное решение -
Не знаю, насколько, это реально в реализации, но на мой взгляд, для игрока было бы удобно сделать так:
при нажатии определенной кнопки, ВСЁ простраство (тоесть вообще вся карта, фактически) вокруг выбранного юнита покрывается цветовым слоем - двумя цветами (делается наложение цветов, можно относительно прозрачное) - красным и зеленым, красный - не видит\не может стрелять, зеленый - видит, может стрелять.
Тоесть можно с этой активированной кнопкой "тыкать" юнитом в разные клетки и СРАЗУ будет видно по всем направлениям куда и насколько он достреливает или видит.

В случае пушки в окопе, теоретически, можно было бы показать ожидаемую видимость из окопа. (если это движок позволяет)

Кнопкой может быть та же самая тильда, просто к режимам 0 - ничего не показывать, 1 - показывать линию LOS, 2- показывать LOF, 3 - заполнение LOS, 4 - заполнение LOF

Если надо, могу в фотошопе нарисовать, что имею ввиду.
Выглядеть будет будто юнит - источник "света" а всё, что он не видит будет в "тени"

Так сделано в Steel Beasts Pro PE Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение

[Andrey12345]

Так сделано в Steel Beasts Pro PE Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение

Это все хорошо работает (можно быстро сделать) на достаточно простом, гладком ландшафте без большого количества объектов, да простят меня поклонники SB

Если нет канав, всяких бугорков и т.д., дискретизация по горизонтали невелика, то это быстро можно посчитать. Либо если считать крайне приблизительно или неточно.

Мы такое рано или поздно тоже сделаем

P.S. Скрины можете запостить - как это выглядит в Steel Beasts Pro PE?

[NewLander]

Так сделано в Steel Beasts Pro PE Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки. Очень удобно. Думаю, имеет смысл взять на вооружение

Подобное есть и в Бригаде Е5 и 7.62: жамкаем кнопку и получаем секторы обзора и обстрела бойца
Удобно, да.

[alexisneverlate]

Но, расчет таким образом видимости будет очень долгим. Т.е. выбрали юнита, идем пить чай, пришли - показало карту

Жесть. Лучше уж никак, чем жутко медленно.
Ну тогда по старинке - проверил пару направлений мышкой, а потом примерно на глазок и по интуиции - "мне нравится этот куст - поставлю ка пушку сюда"

Если всё расчитывать очень медленно -так может сделать не линию или всё поле, а показывать некоторый сектор (например градусов 10)..

Надо сказать что во "Второй Мировой" проблема та же, но в "Харькове", более реальный, на мой взгляд , ландшафт и более пересеченный (там более плоско всё как то), поэтому некоторые складки местности и перепады высот не сразу можно
заметить.

Еще немного не хватает индикации того, куда можно дострелить с закрытой позиции. (хотя вроде куда не целил, везде достреливали - особенно порадовало как минометные снаряды разрываются о кроны деревьев)
Но это уже, наверно, мелочи.

[Andrey12345]

Жесть. Лучше уж никак, чем жутко медленно.

Как придумаем как это сделать быстро, сделаем

Ну тогда по старинке - проверил пару направлений мышкой, а потом примерно на глазок и по интуиции - "мне нравится этот куст - поставлю ка пушку сюда"

Если кусты в определенных квадратах можно будет срезать на этапе расстановки, я думаю часть проблемы быдет решена.

Если всё расчитывать очень медленно -так может сделать не линию или всё поле, а показывать некоторый сектор (например градусов 10)..

Да, это один из вариантов

Еще немного не хватает индикации того, куда можно дострелить с закрытой позиции.

С этим сложнее, т.к. траектории разные у снарядов, особенно если переменный заряд используется, непонятно как это посчитать

[alexisneverlate]

С этим сложнее, т.к. траектории разные у снарядов, особенно если переменный заряд используется, непонятно как это посчитать

Банально - показывать возможный радиус стрельб. (по ттх снарядов). Препятсвия\леся и прочее не учитывать - игрок же смотрит, куда и откуда стреляет или пусть мозг включает.
А уж прилетит ли туда что-то фактически, это только методом проб и ошибок.

Предложения от Olia очень поддерживаю.
Сам об этом думал (про застревание\замедление в лесах и болотах, ускорение по шоссе) - у меня как то Т34 застрял в лесу, я уж даже обрадовался (хотя от него зависел исход боя, думал - вот РЕАЛИЗМ, однако.) Потом обнаружилось что ему просто сбили гусеницу гранатой.

Ускорение по шоссе заметно, но не так,как хотелось бы.

[Andrey12345]

Банально - показывать возможный радиус стрельб. (по ттх снарядов).

По ттх снарядов радиусы стрельб часто измеряются десятками километров, так что это не очень хороший вариант.

Сам об этом думал (про застревание\замедление в лесах и болотах, ускорение по шоссе) - у меня как то Т34 застрял в лесу, я уж даже обрадовался (хотя от него зависел исход боя, думал - вот РЕАЛИЗМ, однако.) Потом обнаружилось что ему просто сбили гусеницу гранатой.

Так Т-34 все таки не легкий танк - поездите по лесу на Т-60 .
И пожалейте ИИ, которому на вас нападать нужно и зачастую для этого ехать лесом

Ускорение по шоссе заметно, но не так,как хотелось бы.

Ну знаете, это же не гоночные автомобили и шоссе мягко говоря редко встречаются

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Возможно ли реализовать эту фичу в одном из ближайших патчей?

Но не в самых ближайших. Сейчас по ряду причин такого плана фичи не можем внедрять

[Oila]

И пожалейте ИИ...

К ИИ сейчас претензий нет, сейчас его логика передвижений вполне реалистична, он играет "по правилам" с разумной долей "сюрпризов".
А вот в мультиплеере при существующих разницах в скоростях движения по дорогам и бездорожью, а также при фактически свободных возможностях прохода танков через леса вряд ли кто будет столь привержен проторенным путям

Возможно будет разнести правила используемые в сингле и МП (в ВТВ такое существует)?

PS И двойки и БТР достаточно свободно чувствовали себя в "роще Эвкалипт" (операция река Мжа). А густые леса это для пехоты.


---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

когда после расстановки вражеские войска оказываются в 100 метрах от твоей позиции.

А зачем на самый край-то расставляться удобных позиций и в тылу хватает, к тому же на самой передней линии шанс попасть под артобстрел от ИИ сильно высок.

[Andrey12345]

А вот в мультиплеере при существующих разницах в скоростях движения по дорогам и бездорожью, а также при фактически свободных возможностях прохода танков через леса вряд ли кто будет столь привержен проторенным путям

Хитрость в том, что при движении по дороге солдаты устают значительно меньше, это так же касается расчетов пушек и тяжелого оружия.

Возможно будет разнести правила используемые в сингле и МП (в ВТВ такое существует)?

Некоторые отличия скорее всего будут, как например сейчас в быстром бою и операции.

PS И двойки и БТР достаточно свободно чувствовали себя в "роще Эвкалипт" (операция река Мжа). А густые леса это для пехоты.

Это роща, еще и на ровном месте

А зачем на самый край-то расставляться удобных позиций и в тылу хватает, к тому же на самой передней линии шанс попасть под артобстрел от ИИ сильно высок.

ИИ ставит ближе к краю, чтобы побыстрее бой начался

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:01 ----------

Проходимость (и "просматриваемость") лесов для техники действительно стоит несколько скорректировать.

В аддоне, планируем изменить генератор растительности

как там под Харьковом с лесами?)

В основном саженые человеком, за редким исключением.

А то посреди леса ночью (!) танк в боевой обстановке с задраеными люками без труда замечает передвижение пехотинцев в 70 метрах от себя и выкашивает их из пулеметов.

Это если они бегают или стреляют.
В этом вопросе главное не бросаться в крайности, чтобы снайпером/пехотинцем-невидимкой нельзя было вырезать всех врагов без потерь

[Dusty_rat]

P.S. Фича с вырубкой нескольких квадратиков, которые задает игрок на этапе расстановки проще реализуется (вернее работает быстрее)

По идее человеко-часы на это дело должны расходоваться.

[Andrey12345]

По идее человеко-часы на ето дело должны расходоваться.

Ясное дело, что масштабных вырубок не будет, особенно для тех кто атакует, но для обороняющихся пару кустов/деревьев "снести" можно будет.

[alexisneverlate]

По ттх снарядов радиусы стрельб часто измеряются десятками километров, так что это не очень хороший вариант.

Ну имел ввиду больше про минометы у кого максимум пара КМ.
Впрочим, это действительно не так важно, наверно.
Просто на этапе расстановки каждый раз, "пряча" минометы где-то, думаю, "дострелит ли они с такой удобной позиции воооооон до той дороги или нет."

И пожалейте ИИ, которому на вас нападать нужно и зачастую для этого ехать лесом

И то правда.

Наверно о лесах речь и зашла, что ИИ уж очень любит ВНЕЗАПНО появиться парой танков из леса, где не ждут. Хотя это -

Поэкспериментирую тогда с легкими танками в лесах.

[Andrey12345]

Наверно о лесах речь и зашла, что ИИ уж очень любит ВНЕЗАПНО появиться парой танков из леса, где не ждут. Хотя это -

Поэкспериментирую тогда с легкими танками в лесах.

Тут еще нужно подумать и об ии, я бы сказал даже в первую очередь, чтобы он не начал путаться в трех непроходимых соснах, раздражая игрока своей медлительностью

[alexisneverlate]

Там на карте можно в любую точку ткнуть, и закрасится вся область, видимая из этой точки.

Ага!
Я так понимаю, у разных юнитов в "Харькове" видимость разная (и влияющих факторов хватает). Так что сначала хорошо было бы выделить юнит, а потом ткнуть в любую точку чтобы узнать видимость\возможность стрельбы.

Ну это всё в идеале естественно.

Мы над этим думаем. Но, отсутствие скриптов для управления логикой игры и как следствие большая вариативность боя, не позволяет легко сделать обучалку в тактическом режиме. Т.е. грубо говоря достаточно сложно повторить бой одинаково несколько раз - т.е. чтобы видео и бой были похожи.

Можно попробовать сделать такую карту, где у компьютера нет выбора, кроме как идти по 1 проходу. (где ,естественно, расположен игрок)
Далее- Понравилось обучение в Majesty 2, расчитанное на совсем казуалов, т.е. сделанное очень просто - часть функций заблокирована изначально, далее говорится про новую функцию, показывается небольшой видеоролик как эта новая функция работает. (что куда нажать, как протянуть, как обвести). Далее идет ожидание того когда игрок задействует эту функцию. После этого говориться про следующую.
Если демо карта будет очень маленькой (2 хорошо просматриваемых квадрата днем), то может получиться...

Еще один вариант - делать всплывающие меню с подсказками (и картинками\видео) - _причем нормальным сразу напечатанным текстом_ и чтобы ты эти подсказки мог "листать" 1\45-2\45 и.т.п. А не когда они спонтанно вылетают в хаотичном порядке, закрывая четверть экрана, печатаясь по 1 громадной букве в секунду. )

[=Alex=]

P.S. Скрины можете запостить - как это выглядит в Steel Beasts Pro PE?

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/in...Planning_Phase
Там ниже на страничке есть раздел "Line of Sight Tools", где и присутствует скриншот. Так же там есть описание инструмента и кодировка цветов. Построение зоны видимости происходит достаточно долго и доступно только в фазе планирования. В процессе миссии, LOS tool недоступен.

PS Крайне рекомендую Вам внимательно ознакомиться с описанием планирования миссии и управления подчиненными на этом сайте. Поверьте, авторы данной игры очень преуспели в этом. В игре можно проводить скоординированные атаки силами батальона на разные фланги без судорожного кликанья мышом на юнитах. В общем, хоть SB и является симулятором, но по возможности управления войсками и по тактике уровня взвод....батальон, она даст фору любой стратегии, варгейму и тактике... И используется эта игра, в том числе, и для тренировки реальных командиров взводов и рот....

[Andrey12345]

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/in...Planning_Phase

Спасибо!

Там ниже на страничке есть раздел "Line of Sight Tools", где и присутствует скриншот. Так же там есть описание инструмента и кодировка цветов. Построение зоны видимости происходит достаточно долго и доступно только в фазе планирования.

А насколько долго, если не секрет?

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

Я так понимаю, у разных юнитов в "Харькове" видимость разная (и влияющих факторов хватает). Так что сначала хорошо было бы выделить юнит, а потом ткнуть в любую точку чтобы узнать видимость\возможность стрельбы.

Пока остановимся на варианте: поставить юнит и для него узнать что он видит, без ткнуть в любую точку

Можно попробовать сделать такую карту, где у компьютера нет выбора, кроме как идти по 1 проходу. (где ,естественно, расположен игрок)

Боюсь "компьютер" с таким отсутствием выбора не согласится


Лучший вариант это таки добавить скрипты для обучения + спецполигон, а дальше как обычно

[=Alex=]

А насколько долго, если не секрет?

Примерно 2...3 секунды. Но у меня комп довольно мощный (Q9550)

[Andrey12345]

Примерно 2...3 секунды. Но у меня комп довольно мощный (Q9550)

На какую дистанцию строится?
С какой дискретизацией (точностью)? 1х1, 2х2?

[=Alex=]

На какую дистанцию строится?
С какой дискретизацией (точностью)? 1х1, 2х2?

1. На всю дистанцию
2. Не знаю как определить, но отдельные деревья "отбрасывают тень" на картинке области видимости.
3. Там еще есть фишка - при выборе LOS справа появляется ползунок, которым выставляется высота наблюдателя. Там это актуально, так как есть БТР артнабов с мачтой, на которой камера установлена.
4. Если зона видимости - большая и в нее попадает много объектов, время генерациии увеличивается в разы. Я выше привел часто встречающееся время,

[Andrey12345]

1. На всю дистанцию
2. Не знаю как определить, но отдельные деревья "отбрасывают тень" на картинке области видимости.
3. Там еще есть фишка - при выборе LOS справа появляется ползунок, которым выставляется высота наблюдателя. Там это актуально, так как есть БТР артнабов с мачтой, на которой камера установлена.
4. Если зона видимости - большая и в нее попадает много объектов, время генерациии увеличивается в разы. Я выше привел часто встречающееся время,

Спасибо за информацию

[=Alex=]

Есть еще проекты, где много чего позаимствовать можно. Все хорошее уже придумано . Я как-то написал статейку для себя, где есть мысли насчет того откуда и чего можно добавить и чего в ЛВХ не хватает. Если интересно, могу выложить.

[Andrey12345]

Есть еще проекты, где много чего позаимствовать можно. Все хорошее уже придумано . Я как-то написал статейку для себя, где есть мысли насчет того откуда и чего можно добавить и чего в ЛВХ не хватает. Если интересно, могу выложить.

Выкладывайте конечно, даже наверное лучше в этом разделе в отдельной теме

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------

ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.

Кроме размера еще важна дискретизация. Т.е. это фактически "связанные величины". Вот, например в С.Я. дискретизация 1 м при размере ландшафта чуть больше 2х2 км в идеальном случае нужно проверить видимость в 2048/1 * 2048 / 1 точек, т.е. около 4 млн.

В ЛФБЗХ дискретизация 0.5 метра и размеры 6144х6144 метра, в принципе можно проверять только для активной игровой зоны 3х3 км - итого 3072 / 0.5 * 3072 / 0.5 = ~38 млн. точек для построения точной карты видимости.

Такие объемы вычислений создают определенные сложности, но я думаю что-нибудь придумаем.

[AlExal]

ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.

[=Alex=]

ну в харькове карты побольше будут, да и микрорельефа на несколько порядков больше. наверное всвязи с этим проблемы будут.

Карты побольше, чем что?

[=Alex=]

Я думаю, что можно показывать область видимости при более высоком значении дискредизации. ИМХО вполне достаточно 2х2 км при дискретизации 1м. Ведь здесь важно грубо оценить позицию, чтобы понять куда принципиально можно стрелять и смотреть. А более детальные проверки выполнять существующим инструментом проверки видимости и стрельбы. Гораздо более важно, ИМХО, решить проблему проверки линии стрельбы пушек в окопах на стадии расстановки.