ПАК ФА: обсуждение 2

[Bogdan1991]

Что это за "решоточка" ??

[Zёma]

Что это за "решоточка" ??

Создаёт поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника.

Ув. Mikhael, мне сдается, что для того, чтобы "создать поток воздуха, отдувающий мусор от воздухозаборника", необходима аэродинамическая поверхность величиной хотя бы с консоль от "кукурузника" . ИМХО.
Цитата: "Колесо передней опоры снабжено грязезащитным щитком, препятствующим попаданию посторонних предметов с поверхности аэродрома в воздухозаборники" (А. Фомин "Су-27. История истребителя").
От себя добавлю, что посторонние предметы, налипающие на колесо, попросту отражаются от этого щитка. Без всяких гиперстремительных "воздушных потоков"
Хотя, стоя на фоне АДТ, видимо, хочется утверждать обратное

[Pretiera]

Теоретически, а возможна ли посадка на палубу без гака? С другой системой внешнего торможения или вообще без неё? А какая мин скорость у полтинника, хотя бы приблизительно?

П С а возможно ли размещение гака со смещением от продольной оси? либо симитричнойпарой или U образной конструкции?

[Evgeny_B]

возможна ли посадка на палубу без гака? С другой системой внешнего торможения или вообще без неё?

предложите, а мы покритикуем

А какая мин скорость у полтинника, хотя бы приблизительно?

а вы считайте минимум 230 приборной
скорость авианосца не забудьте вычесть

[Pretiera]

предложите, а мы покритикуем


а вы считайте минимум 230 приборной
скорость авианосца не забудьте вычесть

получается относительная скорость гдето в районе 180-190 км/ч сможет ли ПАК погасить её реверсом и килями(как аэродинамическими тормозами) на дистанции метров в 70?
торможение должно составить около 16-17 м/с^2 т.е. перегрузка 1,5-2 g

[Evgeny_B]

получается относительная скорость гдето в районе 180-190 км/ч сможет ли ПАК погасить её реверсом и килями(как аэродинамическими тормозами) на дистанции метров в 70?
торможение должно составить около 16-17 м/с^2 т.е. перегрузка 1,5-2 g

а теперь представим, что у нас отказ одного движка

П.С. торможение 17м/с2 - имхуется мне это из области автогонок по динамике
а вы хотите дуру в 20 тонн остановить так

[videgen80]

Теоретически, а возможна ли посадка на палубу без гака? С другой системой внешнего торможения или вообще без неё? А какая мин скорость у полтинника, хотя бы приблизительно?

П С а возможно ли размещение гака со смещением от продольной оси? либо симитричнойпарой или U образной конструкции?

Типа U-образный гак...но опять же вся механика гака съедает задний отсек-либо существенно его сокращает..
А гак должен быть симметричен продольной оси самолета, да еще с такой массой, нагрузки при торможении серьезные и распредилять их надо равромерно..

[d1ms]

Догнали Америку?

Газета «Коммерсантъ» № 16 (4316) от 30.01.2010

Петр Дейнекин, генерал армии, Герой России, в 1991-1998 годах главком ВВС СССР и РФ:

— Нет, конечно. Долго перестраивались. Радует, что снова пошло финансирование, но мы сильно отстали по высокоточному оружию, навигации, радиоэлектронной борьбе. Накануне Великой Отечественной создали "шарашки", которые сумели к середине войны поставить достойные самолеты. Чтобы быстро догнать Америку, надо создать мощные стимулы для разработчиков.

Виктор Афанасьев, летчик-испытатель первого класса, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза:

— Где-то впереди идем мы, в чем-то американцы. Аэродинамические качества нового самолета хорошие. Общую оценку еще рано давать. Но Су-35 во многом уже превосходили F-22. Будет добавка. Возможности вооружения и авионики покажут дальнейшие испытания. Надеюсь, теперь у нас будет лучше.

Алексей Комаров, независимый авиаэксперт, корреспондент Aviation Week & Space Technology в России:

— Гонка вооружений рассчитана на долгий срок, и не всегда вступающий в нее позже проигрывает. Уже хорошо, что мы начали. Этот самолет — начало большого пути, один из элементов сложной системы, включающей в себя не только двигатели, но также оружие и радиоэлектронику. Их создать ничуть не проще. Нужно немало времени. Этот прототип по сути только "концепт-кар".

Анатолий Квочур, Герой России, заслуженный летчик-испытатель СССР:

— Может быть, даже обогнали. Некоторый сдвиг по срокам дает очень хорошее качество. Ведь после американских F-15 и F-18 у нас появился превосходящий их Су-27. Аналогов ему по летным характеристикам в мире нет до сих пор. Появились еще и Су-30, и Су-35. А дальше — пятое поколение. Можно разумно маневрировать типами и средствами.

Анатолий Корнуков, генерал армии, в 1998-2002 годах главком ВВС РФ:

— Рано сравнивать с западными аналогами. Этот самолет давно ждали, наши ВВС требуют технического обновления. Су-27 и МиГ-29 — хорошие машины, но они уже физически устарели. Есть даже летное происшествие: у МиГ-29 отвалился хвост. Очень надеюсь, что доработки и испытания пройдут благополучно и мы хотя бы к 2015 году получим самолеты на вооружение.

Юрий Елисеев, гендиректор авиадвигательного ФНПЦ "Салют":

— Наметилась тенденция к снижению уровня отставания. Если бы он был принят на вооружение, тогда — да. На Западе пятое поколение уже летает. А от первого испытательного полета до серийного производства — путь не в один год.

Сергей Кравченко, президент компании Boeing в России и СНГ:

— Россия еще раз подтвердила, что остается ведущей авиационной державой. У авиастроения России и Америки много общих корней. У Жуковского было два любимых ученика: Туполев и Сикорский. Постоянная конкуренция позволила создать, например, похожие "Буран" и "Шаттл". А по гражданской авиации Boeing ведет с "Сухим" проект, которым мы гордимся.

Николай Антошкин, генерал-полковник, Герой Советского Союза, замглавкома ВВС РФ в 1997-1998 годах:

— Время покажет. По авиационным, аэродинамическим параметрам давно обогнали и шли впереди. Самолеты свои возможности как планеры практически исчерпали. Сейчас главное — современная навигация, прицельный комплекс, вооружение, защита. В этом мы отставали. Первое испытание — на летные характеристики. Остальное только еще предстоит определить.

Юрий Ласточкин, мэр Рыбинска, бывший гендиректор авиадвигательного НПО "Сатурн":

— Полетел глубоко модернизированный двигатель, созданный КБ "Сатурн". Он дает серьезные прибавки. Но речь не идет о по-настоящему новом двигателе второго этапа, конкурсы по которому срывались сначала по известным причинам, а потом из-за неверия в собственную промышленность. А время сегодня - главный ресурс. Посмотрим...

[NewLander]

Оффтопик:

Именно, так стоит ли его кормить?

Хороший, годный тролль - залог хорошего настроения.
Проблема не в том, что С.С. тролль, а в том, что он - тролль унылый.

[Eyat]

Опять здесь про палубную версию Т-50 заговорили, а её то как раз и не будет, даже в экспериментальном варианте. С палубы будут летать 4++ МиГи.

[videgen80]

Опять здесь про палубную версию Т-50 заговорили, а её то как раз и не будет, даже в экспериментальном варианте. С палубы будут летать 4++ МиГи.

Ну не знаю.... такую перспективную платформу как ПАК ФА не расположить под будущие авианосцы (на что искренне надеюсь) не рационально! Машины разных классов да и возможности не сопоставимы.
Как ударные и дальней зоны ПВО они оптимальны!

[Taranov]

Когда я жил за границей, я встречал много таких людей - обиженных на СССР и Россию за то, что они, в силу своей ограниченности, не смогли там ничего добиться. Но и уехав они остались такими же нулями, вот и вопят повсюду о том, как у нас все плохо.

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря

[Avers]

Идеальный портрет сей категории, кстати говоря

Этот портрет достался мне недешево, после долгого общения с представителями сей категории.

потому что секретно

мы можем только предполагать, складывая обрывки информации в мозаику. ПАКФА:

- собственно самолет.

- радар к нему (по моему в высокой степени готовности http://rosrep.ru/news/index.php?ELEM...&SECTION_ID=17 )

- новые ракеты и бомбы. Выше по ветке были перечисленны со сроками. Оптимистично. Вот ещё ссылка. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=16&t=416

- новая кабина/борт/процессоры. Гиганский ИЛС у Т-50 уже обсудили. Процессоры тоже уже есть. Цифровой борт обкатывался ещё пару лет назад на том же Су-35...

- новые системы связи и управления, в том числе и модная "спутниковая" состовляющая. В разработке, думаеться. Тот же об.195 вероятно сможет говорить с Т-50. Впрочем, мне кажеться что тут дорога без конца и продолжать обновлять "даталинки" можно и после 2013-го (2015-го) годов. Можно посмотреть, как на пример, в область нашего ПВО: у нас практически любой компонент от тогоже С-300 может работать вместе с той же С-400, и наоборот. Интеграция достигла существенных высот, "партнеры" могут только мечтать.

важно то, что от всех этих новомодных штучек Т-50 станет сильнЕЕ. Но и возможность действовать в одиночку тоже никто не отменял

Уже сейчас видно, что у нас к ПАК ФА подходят именно как к элементу огромного живого (постоянно эволюционирующего) комплекса, причем децентрализованного (в отличие от подхода советских времен). Думается, что Т-50 будет способен осуществлять миссии и в качестве "сервера" и в качестве "клиента" (извиняюсь за компьютерную аналогию , но здесь имхо она к месту). Из тех составляющих, что Вы перечислили, практически все сильно впечатляет уже сейчас. Интересно посмотреть, как это смогут собрать в единое целое и насколько мощный комплекс получится ...

Недаром народ на википедии прикалывается: кто-то уже дал самолету, якобы "натовское" имя Fearsome - Зловещий

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

У нас делают достаточно мощные процессоры. С лучшими американскими не сравнятся, но для истребителя лучшие процессоры не нужны.

Для современного истребителя процессоры нужны еще как! Но и в этой области все развивается неплохо. Не в первый раз "догонять и перегонять"

[Alexio]

Какое обозначение получит ПАК ФА?
Су-51?

[Udaff]

Может кто из знающих людей в курсе - началось-ли проектирование/закладка отапливаемых/кондиционированных ангаров в том-же Липецке к примеру? Если-да(т.к. подобные сооружения за год не создаются), то можно косвенно судить о состоянии всего проекта

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

[andr_m]

Насколько я в курсе, Су-27 должен "заводиться" при температуре до -60, именно для того чтоб не вставала проблема необходимости в отапливаемых ангарах у черта на куличиках. Сомневаюсь что к ПАКФА менее жесткие требования.

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

[--=AviatoR=--]

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет, имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...

[a1tra]

А как в США, на авианосцах те же средства поражения вручную цепляют - ничего страшного?
Это даже безопаснее считается и вообще почетная служба на корабле...

То авианосец, а то наш советский аэродром, где солдат только для караулов хватает.
Оружие приходится подвешивать офицерам, иногда даже лётчиков привлекают! Это недопустимо, нужна механизация.

[Udaff]

Пак-ФА как по начинке, так и по требованиям к его вероятному радиопоглащающему покрытию и т.д. и т.п. "чуть" посложнее чем 20-ти летний Су-27 будет

Запишут в ТЗ, а скорее уже давно записали, требование по морозоустойчивости до -60 например, и от этого и будут танцевать разработчики.

имхо инфраструктура должна-же разрабатываться, или опять наши технари будут средства поражения к нему в отсеки на карачках и с помощью лома загружать???

Проблема в том что Россия большая и холодная, отапливаемых ангаров надо много, мало ли где придется концентрировать авиацию. Может на Новой Земле потребуется аэродром срочно организовать, и там заранее ангары со всей инфраструктурой озводить ? Проще морозоустойчивый самолет сразу сделать.

[nehizrodaneh]

Осподи, ну сколько можно, а?
Фоткались они с ними, ДЕЛАЛИ ФОТОГРАФИИ.

И применительно к обсуждаемой теме пример абсолютно неудачный.
Не поминайте стрелковку - там все не так однозначно, как принято у нас считать.



Боюсь что при сложности современной авиационной техники этот принцип не очень работает.

Regards! BS

Да нет, не фоткались, реально носили в качестве страховки, война - не шутка.

От этого принципа некуда не денешься, он самой войной навязывается. просто он по разному влияет на исход войны в разное время. Сегодня это влияние несколько парадоксально - те же американцы вполне могут и отказаться от проведения операции, если потери прогнозируются больше некоего минимума, который уже невозможно восполнить.
А такой отказ вполне может быть равносилен поражению.
Так сказать, маркетологические характеристики ЛА в условиях реальной войны не стоят ровным счетом ничего, поэтому при анализе ЛА на предмет боевого применения лучше сразу отмести все, что относится к продажам, контрактам и т.д.
А вот возможность производства и обслуживания в период ресурсного и экономического голода военного времени - это как раз важно.

[Pretiera]

А точна ли цыфра в 230 минимальной скорости? ибо при несущей площади в 104 м кв и высокой механизации и все это при меньшем весе ожидаешь меньшей скорости чем у Су-27
И можно уже прекратит обсуждать компетенцию пенсионера и его ИМХО? к ПАК ФА отношения это не имеет

[Tu160]

Всем доброй ночи! Читаю форум пару лет. Особенно эту ветку (ну вернее, архивную). Всем поздравления, пусть и запоздалые!!! Я давно не испытывал тагой радости и гордости за Страну, за людей. Хоть и понимаю умом, что это - только начало пути и сделать еще предстоит не меньше, а может и больше сделанного. Но все же аппарат родился. Теперь пусть взрослеет скорее... Простите за эмоции. Всеж два года терпел - не верил, если честно, что поднимем...

[NoIZz]

Срвнительные хар-ки от австралийских экспертов
ПАК-ФА, СУ-35, F-22, F-35
На моей памяти от них было несколько других сравнений и они оказывались правы

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

табличка внизу

[Han]

МОДЕРАТОРАМ ФОРУМА
В ветке идет обсуждение интереснейших тем, избавтее ее от Троллей-Нытиков пожалуйста. Будет очень жаль, если такая ветка закопается в ихнем г...

[Pike2004]

похоже шасси заимствованно у миг-31-го?[/QUOTE]

imho на МиГ 31м шасси велосипедное