???
Математика на уровне МГУ

Страница 52 из 59 ПерваяПервая ... 242484950515253545556 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,276 по 1,300 из 2119

Тема: Медведев: В России нет места сталинской символике

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    *рукалицо*
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  2. #2

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Сталин, без тени улыбки:
    — Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
    Орлова уже испуганно:
    — За что, товарищ Сталин? Сталин невозмутимо:
    — За шею, — ответил и рассмеялся."
    Забавный анекдот. Смешно.
    И что таки повесили?
    И какое, простите, это имеет отношение к историческим фактам и реальному Сталину?
    Хороший пример для самоидентификации . Это что ли критерий настоящего Русского ?
    Как этот поступок совместить с вашими словами
    А был ли поступок-то?
    Приведённые тобой строки, это цитата из книги Юрия Борева «Сталинград». Сам он позиционирует её, как сборник «интеллигентского фольклора» (мемуары по чужим воспоминаниям с историческими анекдотами и размышлениями автора, 1991). Здесь также очень интересен год первого издания сего опуса. Не менее интересна и ещё одна расшифровка термина «интеллигентский фольклор» всё тем же Боревым:

    «В тоталитарных обществах, где интеллигенция не могла доверить бумаге свой жизненный опыт, возник целый пласт культуры – интеллигентский фольклор, дающий альтернативную по отношению к созданной документами картину истории»

    ЗЫ Помнится, несколько страниц назад ты был большим поборником идеи доверять только официальным данным. Откуда же теперь такая тяга рисовать образ исторической личности на основе сплетен, баек, рассказок и анекдотов диссидентствующей «интеллигенции» и мимикрировавших троцкистов, что, собственно, одно и то же?

  3. #3

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Забавный анекдот. Смешно.
    И что таки повесили?
    А мне как то от такой шутки было не до смеха.
    Книга И. В. СТАЛИН СМЕЁТСЯ
    Юмор вождя народов . Написал ее легендарный чекист Хохлов http://sochi-24.ru/obshestvo/legenda...215.26689.html
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  4. #4

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А мне как то от такой шутки было не до смеха.
    А что так? Страшных сказок не любишь?
    Книга И. В. СТАЛИН СМЕЁТСЯ
    Юмор вождя народов . Написал ее легендарный чекист Хохлов http://sochi-24.ru/obshestvo/legenda...215.26689.html
    Насчёт "легендарный", это они, пожалуй, хватили. Во всяком случае, легенд о подвигах этого чекиста не сохранилось. А в остальном - это только лишнее свидетельство того, что бородатый анекдот продолжает кочевать из книги в книгу под видом правды-истины и ещё долго будет сеять панику в умах либерально настроенной общественности.
    Кстати сказать, в этой книге в подавляющем большинстве собраны свидетельства характеризующие вождя народов исключительно с положительной стороны, но тебя они почему-то не тронули, а жаль.
    Согласись, более чем странная избирательность.

  5. #5

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Кстати сказать, в этой книге в подавляющем большинстве собраны свидетельства характеризующие вождя народов исключительно с положительной стороны, но тебя они почему-то не тронули, а жаль.
    Согласись, более чем странная избирательность.
    Да да , нет нефти нет Байбакова. Книга очень точно характеризует вождя. Вот где там исключительно с положительной стороны ?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MaKoUr Посмотреть сообщение
    Вы этот анекдот рассказываете уже в 128-ой китайский раз. Неужели не надоело? У Кобы наверняка были шутки и похлеще, и что дальше? Личность руководителя оценивается по делам, а не словам.
    Блюхер замученный в подвалах очень хорошо перекликается с данным анекдотом . С начала орден красной звезды под №1, а потом жестокая смерть от побоев .
    Как это знакомо. Так сказать и словом и делом .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 07.05.2012 в 04:50.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  6. #6

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вот где там исключительно с положительной стороны ?
    Что тут скажешь… Каждый видит то, что хочет увидеть.
    Цитата Сообщение от =
    Как это знакомо. Так сказать и словом и делом .
    О-о-о, как всё запущено. Царь-Иван, похоже, перед тобой тоже в большом долгу.
    Тогда пора паковать чемоданы любезный. Грядут новые кромешники.


    2 BALU
    Замечательно сказано. Присоединяюсь.

  7. #7
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,140

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Опять чую дух бабы Леры. Удивительное дело сколько здесь однако тайный поклонников ее взглядов на русский народ.
    Ну вообще-то баба Лера обещала всем "жизнь как в США или даже покруче"
    И при чём тут мои слова?


    Сталин, без тени улыбки:
    — Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
    Орлова уже испуганно:
    — За что, товарищ Сталин? Сталин невозмутимо:
    — За шею, — ответил и рассмеялся."
    Вы этот анекдот рассказываете уже в 128-ой китайский раз. Неужели не надоело? У Кобы наверняка были шутки и похлеще, и что дальше? Личность руководителя оценивается по делам, а не словам.

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Дык замученный в подвалах (почему именно в подвалах?) Блюхер, задолго до ареста, при свидетелях болтал что при немцах ему будет "не хуже чем сейчас". Имелось в виду, что немцы его (и собеседника Блюхера Якира) не обидят. Блюхер устраивал тайные совещания с московскими антисталинскими визитёрами.

    Блюхер, Тухачевский, Бухарин и многие другие просто напрашивались. Как напрашивался Ходорковский, как напрашивается сегодня Навальный. В тот момент, когда человек, поддержав деструктивные силы, становится предателем и врагом народа, ему уже нечего обижаться. Да и жалеть его - глупо. Его надо по-быстрей отправить по-дальше, туда, где он не сможет уже никому вредить. Все эти люди - Блюхер, Тухачевский и прочие опирались на те силы, которые пошли против единственно верного на тот момент и предложенного Сталиным на съезде победителей политического и экономического устройства СССР. Если бы они победили в мясорубке 37-го года, то СССР не выстоял бы в Отечественную войну - просто не было бы ни людей ни материальных средств. Нас уничтожили бы.
    Сталин нас от этого избавил.
    Сталин не был ИНИЦИАТОРОМ репрессий 30-х годов, ибо начатые троцкистами репрессии были напрвлены именно против Сталина и людей, поддерживавших его курс. Но Сталин, к счастью, победил инициаторов реперессий. Нам не 9-е мая надо отмечать как день Победы, а день прихода Берии в НКВД. Именно с этого момента вал репрессий прекратился и начались отстрелы инициаторов и реабилитации невинно осуждённых. Убедиться в этом легко - просто посмотреть статистику репрессий/реаблилитаций. Именно поэтому, все эти приписываемые Сталину "шутки" - просто месть ему, изобретены они духовными наследниками врагов народа. Но у них ничего не выйдет. Чем дальше - тем больше у Сталина фанатов По одной простой причине - либералы - это болтуны безответственные. Вся их энергия уходит в свисток. А в нынешние времена они и болтать уже разучились. Не понимают, что благодаря интернету самосознание людей по всему миру сильно выросло. Что сегодня нужно что-то большее чем глупые сказки-рассказки о "параноике" и "тиране" Сталине, котрорыми даже пятилетних детей сегодня не обдуришь.

    Кстати, в случае победы "навального" нас ожидает тоже самое - уничтожение. Физическое.

    Как я вижу, мало кто понял что происходило недавно в Астрахани. Почему-то не говорят, что готовил всё это дело Навальный и прочие черти болотные. Там поэтапное осуществление той стратегии, которую и собирались проводить , сбросив Путина, деструктивные силы - демонтаж России. Как они и кричали про "Отделение Кавказа", понимая под этим отделение от России и поволжья, и татарстана. и вообще всего вплоть до Ростова-на-Дону, и Сочи включительно, так и кричат, и мало того, занимаются этим на деле. Обратите внимание, что даже проигрыш Путину их не останавливает. Мало того, уже в интернете они размещают ролики призывающие к физической расправе, пока ещё над нашистами.

    Точно так же было и при Сталине. И кончится всё точно так же. Новый 37-й год - не за горами, он уже начался. Разница только в том, что у навальненцев нет того представительства в органах власти, что было у троцкистов. А если бы было (а после следующих выборов это может произойти) то они уже начали бы массовые посадки всех, кто ещё не разучился думать и работать. Повод нашли бы.

  9. #9

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Дык замученный в подвалах (почему именно в подвалах?) Блюхер, задолго до ареста, при свидетелях болтал что при немцах ему будет "не хуже чем сейчас". Имелось в виду, что немцы его (и собеседника Блюхера Якира) не обидят. Блюхер устраивал тайные совещания с московскими антисталинскими визитёрами.

    Блюхер, Тухачевский, Бухарин и многие другие просто напрашивались. Как напрашивался Ходорковский, как напрашивается сегодня Навальный. В тот момент, когда человек, поддержав деструктивные силы, становится предателем и врагом народа, ему уже нечего обижаться. Да и жалеть его - глупо. Его надо по-быстрей отправить по-дальше, туда, где он не сможет уже никому вредить..
    Действительно верное убеждение . Когда он Становился маршалом, получал награды , воевал на дальнем востоке , громил врага тогда его любили и уважали ,
    http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bljuher_vk.php КОгда произносил пламенные речи ему рукоплескали http://www.hrono.ru/vkpb_17/25_5.html
    а потом у всех открылись глаза http://www.thewalls.ru/truth/blueher.htm
    Однин из примечательных моментов
    Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.

    Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.
    Командующий войсками пытаеться разобраться в конфликте на оз Хасан .Да кто он такой что бы ставить под сомнения действия наших пограничников ?? Командующий ? А может просто напрашивался ? Ведь он не просто разобраться хотел , а довести свою позицию до Наркома оборны , А ему в вину ставят не информирование . Нарком обороны проинформирован ? Да , Какие еще вопросы?
    Блюхер ищет причину возникновения конфликтов , вроде как находит ее , осталось то дело разобраться . ан нет .
    МОжет просто Блюхер не хочет воевать с Японцами ? особенно когда сотни должностей командиров вакантны в виду прошедших чисток? Или он просто напрашивается?
    тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".
    Товарищ Сталин задал т Блюхеру тот же коварный вопрос , на котором пытались ловить меня . Хочет ли товарищ Блюхер настоящей войны ?
    Это его последователи считают что СССР был мирный и пушистый и войны не хотел . Вот наверное т Блюхер тоже так считал .
    Ну да ладно , бывает , Устал человек , потерял партийную хватку , состарился , упустил нить интриг , на пенсию пора. И конечно товарища Блюхера после отстранения от должности , как почетного ветерана ГВ, ковалера 5 орденов красного знамени среди них один под №1 2 ордена Ленина , Орден красной звезды №1 поили чаем в Лефортовской тюрьме , что бы он рассказал о своих подвигах. Не удалось . Крепкий оказался Маршал . Сдох от побоев , но на себя не стал наговаривать . У нас генерал Карбышев считается символом не сгибаемой воли , Так вот Маршал Блюхер не менее достойный символ ,он к своим пыткам познал еще одно унижение , предательство тех кому служил .
    А в чем действительно причина репрессий Блюхера ? В провалах операции на озере Хасан ?
    Да только в одном , он был слишком значимой фигурой. Меньшим холуем которым удалось избежать кары вождя , не терпевший авторитетов рядом с собой .
    А белый и пушистый Сталин , начиная с 1939года не хотел воевать с Немцами , вступив с врагом в сговор , заключив пакт (Это Блюхера то пытали за сговор с немцами ?) Потом не хотел воевать в 1941 году , когда потери наших войск , были куда более огромными ,по сравнению с потерями у озера Хасан . ( за что т Блюхер был отстранен от командования )
    Да что я тут стараюсь ? Джугашвили русский - Этим все сказано.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 08.05.2012 в 07:18.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Да только в одном , он был слишком значимой фигурой. Меньшим холуем которым удалось избежать кары вождя , не терпевший авторитетов рядом с собой.
    Да нет. Дело было только в том, что накануне войны, цитирую оттуда же:
    тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан.
    То есть человек, который:
    1. Не озаботился проверкой боеготовности вверенного ему подразделения.
    2. Снизил моральный дух защитников границы.
    Был "слишком значимой фигурой"?
    А, по-моему, просто трус и лентяй был товарищ Блюхер.


    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Джугашвили русский - Этим все сказано.
    Так русский он или грузин? Определитесь уже.

  11. #11

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение

    А, по-моему, просто трус и лентяй был товарищ Блюхер.
    Маршал - победитель . Ковалер орденов Ленина, Красного знамени , Красной звезды - трус и лентяй ? Он такой же трус и лентяй , как Джугашвили русский . И ЭТО для вас вопрос ВЕРЫ, а не фактов .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 08.05.2012 в 08:14.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  12. #12
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Маршал - победитель . Ковалер орденов Ленина, Красного знамени , Красной звезды - трус и лентяй ? Он такой же трус и лентяй , как Джугашвили русский . И ЭТО для вас вопрос ВЕРЫ, а не фактов .
    1. Не надо на меня вешать ярлыки. Я не занимаюсь такой ерундой, как безоговорочной верой в кого-либо.
    2. В ситуации около озера Хасан маршал повел себя именно как трус и лентяй. Это даже не вопрос. Это факты.

  13. #13
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Это даже не вопрос. Это факты.
    Факты в споре с этим... тебе не помогут. Если начнешь сильно давить, то он просто убежит. Тут это уже не раз случалось, крайний раз когда его натыкали как кота мордой в цифры потерь и пояснили откуда что берется и куда девается. Но потом он обязательно вернется, с пластинкой про Леру и своим бредом про Сталина, сговор с немцами и т.п. либерастической ахинеей.

  14. #14

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Факты в споре с этим... тебе не помогут. Если начнешь сильно давить, то он просто убежит. Тут это уже не раз случалось, крайний раз когда его натыкали как кота мордой в цифры потерь и пояснили откуда что берется и куда девается. Но потом он обязательно вернется, с пластинкой про Леру и своим бредом про Сталина, сговор с немцами и т.п. либерастической ахинеей.
    Когда меня куда то тыкали ? В какие цифры ? вы свою библию читаете на нужный вам лад . и любые протесты и опровержения все равно будете воспринимать как богохульство . Для вас Сталин -русский . И этим все сказано . Я могу по сто раз разбивать все ваши цифры в пух и прах , вот только толку от этого ?
    Папа грузин (возможно осетин) мама грузинка но сын русский . И точка . Чему я вас должен убеждать ? что 2+2 = 4 ? Как это сделать если грузин +грузинка = русский ?
    Блюхер повел себя как трус и лентяй на озере Хасан ? Да да конечно , факты беспорно об этом говорят . Человек сам разбирается в причине конфликта пишет Наркому , (наверное догадывался что ему будет за такое самовольство) но он трус и лентяй .
    СТалин повел себя как трус и безответственный политик в 1941 году в начале войны ? Нет Нет , все что угодно , но только не это и никакие факты эту ВЕРУ не переспорят . Не кол-во жертв , Не кол-во сдавшихся в плен , не размер захваченных территорий это не факты . Потому как Бог не может ошибаться а потому и виновен быть не может . Если он сказал что он русский , то никаких сомнений быть не может ,даже если папа грузин (осетин) а мама грузинка.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 08.05.2012 в 10:33.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  15. #15
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Доступно , простыми словами:

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  16. #16
    Инструктор Аватар для ROSS_Ratibor
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Russian Federation,Новосибирск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,138

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    02:49 "кто так говорит: подонки и мерзавцы"-- в точку
    04:25 - про бесконечные реформы-- подходит и к современности. а не только Тухачевским (газотравителю) и Блюхеру

    на тебе либераст еще: http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...lnyj_plan_ost/
    Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 08.05.2012 в 18:31.
    "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
    "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский

  17. #17
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от ROSS_Ratibor Посмотреть сообщение
    Приложил руку к переводу. В тексте на инофоруме нет картинок, совет - скачать pdf-ку, там ещё много графиков, таблиц и карт. А также факсимиле оригинала.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  18. #18
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Историк Михаил Зуев: сын Сталина был убит в Заксенхаузене часовым

    Кропотливая работа по ликвидации белых пятен в истории Великой Отечественной войны ведется многие годы. Большинство документов той поры уже рассекречено, однако многие факты самого кровавого противостояния в мире еще предстоит узнать, проанализировать и переосмыслить. О том, как погиб сын Сталина Яков Джугашвили, имелись ли точные данные разведки о нападении Германии на СССР, хотел ли Советский Союз напасть на Германию, сколько советских бойцов и солдат вермахта погибли в годы Великой Отечественной войны, на эти и многие другие вопросы ответил в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Александру Степанову старший научный сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук М.Н. Зуев

    - Михаил Николаевич, Служба внешней разведки (СВР) рассекретила документы о начале Великой Отечественной войны из которых следует, что Сталин по докладам разведки знал о готовящейся войне, насколько точна эта информация?

    - Сейчас не только СВР, но также ГРУ и ФСБ рассекретили многие архивные документы, касающиеся кануна и начала Великой Отечественной войны. Весьма расхожей стала версия, что Сталин по докладам разведки знал о готовящейся войне, но не предпринимал необходимых мер по ее отражению. Это упрощенное представление о событиях того времени.

    Не совсем полно отражают действительное состояние дел ссылки на то, что Сталин замкнул на себя поток сырой информации, которая не прошла через сито экспертов, и выводы и прогнозы делал на основе собственных критериев. Несостоятельно также утверждение, что подавляющее большинство разведывательных донесений достоверно отражало нарастание военной угрозы со стороны Германии, но многие сведения не были учтены советским руководством.

    - Но ведь советские разведчики, в частности Рихард Зорге, передавали в Москву точную дату начала войны.

    - В разведсообщениях действительно докладывалось о нарастании угрозы германского вторжения, однако существовал очень большой разнобой в получаемой информации. Конечно, это происходило не в последнюю очередь из-за дезинформационных мероприятий немцев относительно того, когда, где и какими силами произойдет германское нападение. И если сроки вторжения были все-таки определены, то этого нельзя сказать о направлении главного удара и районе сосредоточения главной группировки германских войск.

    В частности, разведка не смогла определить, куда перебрасывались основные немецкие ударные соединения. Был также сделан неверный вывод относительно направления главного удара – правый (южный) фланг немецкой группировки в направлении на Украину.

    Об этом совершенно четко, хотя и скупо пишет Георгий Константинович Жуков в своих мемуарах еще первого издания, подвергавшихся, как известно, сильному редактированию сверху: "…Пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16-й армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении".

    Кроме того, зачастую в качестве "сита" выступали сами руководители разведки, которые отбраковывали сомнительную, по их мнению, развединформацию. Так, это было в случае с известным сообщением Рихарда Зорге от 1 июня 1941 года о том, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии , на которое Филипп Иванович Голиков, в то время заместитель начальника Генштаба - начальник Главного разведывательного управления, наложил резолюцию: "В перечень сомнительных и дезинформационных сообщений Рамзая".

    Советской разведке не удалось точно и полностью вскрыть подготовку Германии к нападению на СССР, хотя она и добыла максимально возможный объем информации.

    - Можно ли сейчас понять, почему не были приняты все необходимые меры для обороны страны?

    - Некоторые историки полагают, что у Сталина не было другого выхода, кроме как тянуть время и выжидать, избегая действий, которые могли ускорить выступление Германии. В противном случае СССР якобы пришлось бы вести войну не только против Германии и ее союзников, но и против более широкой коалиции государств. Однако ближе к исторической истине, как нам представляется, те историки, которые, как и маршал Александр Михайлович Василевский, полагают, что Сталин упустил момент, когда "нужно было смело перешагнуть порог".

    Объективности ради необходимо отметить, что даже с позиций нашего времени, зная все то, что произошло, достаточно трудно определить верный альтернативный вариант, который должно было выбрать советское руководство. Скорее всего, это могло бы быть решение без объявления всеобщей мобилизации занять прочную оборону частями прикрытия госграницы с одновременным выдвижением войск для занятия позиций второго стратегического эшелона, возможно, вдоль старой линии укрепрайонов. Если были бы приняты упреждающие меры, последствия нападения можно было бы в лучшем случае смягчить, но не предотвратить. И, конечно, не могло идти речи не только о каком-то превентивном ударе, но и даже о развертывании дополнительных сил вдоль границы.

    Если бы были приняты эти меры, то вполне вероятно, как утверждает Василевский, "уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место".

    - Данные о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне сильно разнятся. Есть ли точная статистика погибших как с нашей стороны, так и с германской?

    - Точно установить число погибших военнослужащих и гражданских лиц по ряду стран чрезвычайно трудно, так как во многих из них отсутствуют статистические данные потерь населения за войну в целом, либо эти данные не отражают действительного положения. Кроме того, фашисты стремились всячески скрыть свои злодеяния, а после войны их адвокаты умышленно искажали показатели людских потерь в отдельных странах. Тем не менее исследования показывают, что всего в годы Второй мировой войны погибло не менее 60 миллионов человек. Самые большие прямые и косвенные потери понесли Европейские страны, где погибло более 40 млн. человек, то есть значительно больше, чем на других континентах, вместе взятых.

    Людские потери СССР военного времени оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч человек, что составляет 16% от послевоенного населения страны.

    - Можно ли назвать точные цифры потерь среди военнослужащих Советской Армии и Германии? Свидетельствуют ли эти данные о том, что советские солдаты были подготовлены хуже, чем солдаты вермахта?

    - Невосполнимые потери советских военнослужащих составили 8 миллионов человек. Война нанесла большой урон и Германии – свыше 13 млн. человек убитыми, ранеными, пленными, пропавшими без вести. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года составили более 8 миллионов 876 тысяч солдат и офицеров, а армий ее сателлитов (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии) – 1 миллион 468 тысяч 145 человек. Общие безвозвратные потери Германии и ее союзников более 10 миллионов 344 тысяч человек.

    В ходе войны советские войска, командиры, военачальники, рядовые довольно быстро и основательно учились воевать по-новому, овладевать искусством ведения как оборонительных, так и наступательных боев и операций, управления войсками. Неуклонно росла техническая оснащенность Красной армии. Критически осваивался опыт боев и сражений, активно развивалась военная теория, выводы которой находили применение в военной практике. Все это положительно сказалось как на эффективности действий советских войск, так и на уменьшении числа их потерь.

    Это подтверждается следующими данными. Так, безвозвратные потери советских войск в первый период Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 года по 18 ноября 1942 года составили свыше 6 миллионов человек и значительно превосходили немецкие, которые, по некоторым данным, на конец сентября 1942 года составляли 2 миллиона 300 тысяч человек. Но уже в период Сталинградской битвы советские потери практически сравнялись с немецкими, включая потери их союзников, а в дальнейшем стабильно были меньше. За время войны советскими войсками, согласно учетным документам, было пленено 2 миллиона 704 тысячи немецких военнослужащих и 735 тысяч военнослужащих стран-союзниц Германии, из которых абсолютное большинство после освобождения благополучно вернулось на родину. С учетом этого невосполнимые потери Германии составили 6 миллионов 172 тысячи человек, ее сателлитов – 733 тысячи, а всего – 6 миллионов 905 тысяч человек.

    Таким образом, демографические потери Красной армии и демографические потери вооруженных сил Германии и армий ее союзников соотносятся как 1,3:1 и то в основном за счет истребления более 3 миллионов 700 тысяч советских военнопленных в фашистских лагерях.

    - Имеют ли под собой основания заявления гитлеровской пропаганды сразу после начала войны о том, что Германия совершила нападение на СССР для того, чтобы обезопасить себя от потенциальной угрозы со стороны Советского Союза?

    - Дело в том, что если говорить о потенциальной угрозе со стороны СССР, то она существовала для гитлеровской Германии с того самого момента, как Гитлер начал осуществлять свою агрессивную политику. СССР последовательно выступал против захватнических планов нацистского руководства и готов был использовать все средства, включая военную силу, для поддержания коллективной безопасности в Европе. Так это было в случае с Чехословакией, которую западные демократии принесли в жертву Гитлеру, так это было и в случае с Польшей, которую те же западные демократии бросили на произвол судьбы, когда Германия напала на нее. И в первом, и во втором случае СССР до последнего момента пытался создать военный блок против гитлеровской агрессии, и не его вина, что все его попытки натолкнулись на откровенное неприятие со стороны партнеров. В конце концов СССР пришлось отказаться от идеи коллективной безопасности в пользу защиты своих национальных интересов и пойти на заключение советско-германского договора о ненападении. Это почти на два года отсрочило нападение Германии на СССР, что дало возможность советскому руководству использовать это время для форсированной подготовки к войне.

    Гитлер, конечно, понимал и, очевидно, был информирован, что в СССР идут активные военные приготовления. Поэтому для него вопрос о потенциальной угрозе со стороны СССР никогда не снимался с повестки дня. Но не только этим объясняется то, что, начиная с июля 1940 года, Германия начала готовиться к "восточному походу". Гитлеру нужны были ресурсы для осуществления своих бредовых планов мирового господства, и эти ресурсы он видел в захвате территории СССР (украинский хлеб и кавказская нефть). Кроме этого, ликвидация СССР с самого начала лежала в основе стратегических планов нацистского руководства. Наконец, Гитлер и его генералитет считали, что СССР можно будет легко разгромить в считанные недели. Именно эти факторы, а не мифическая советская угроза лежали в основе принятия Гитлером политического решения о нападении на Советский Союз. Архивные документы, открытые в последнее время, убедительно показывают, что СССР не собирался нападать на Германию, хотя соответствующее военное планирование, естественно, велось. Однако Сталин понимал, что СССР еще не готов к войне.

    - Можно ли сейчас внести ясность в судьбу старшего сына И.В. Сталина, который по одной из версий погиб в бою, а по другой - в немецком плену?

    - Да, можно. В настоящее время рассекречены архивные документы, которые вносят ясность в этот вопрос.

    Так, из протокола допроса немцами военнопленного, старшего лейтенанта Якова Иосифовича Джугашвили следует, что он 16 июля 1941 г. в районе Лясново попал в плен в должности командира батареи 14-го гаубичного полка, приданного 14-й танковой дивизии. Также из документов следует, что Джугашвили в период с апреля по июнь 1942 года содержался в лагере военнопленных около города Гоммельсбург в Южной Баварии. Вел себя мужественно и достойно. Наконец, в архиве хранится докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Ивана Александровича Серова министру внутренних дел Сергею Никифоровичу Круглову от 14 сентября 1946 г., в которой говорится, что на основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что в марте 1943 году Джугашвили был переведен в этот концлагерь и содержался в особом лагере "А". Держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал. В конце 1943 года, находясь на прогулке около барака, Джугашвили отказался выполнить требование зайти в барак и направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Яков стал ругаться, разорвал ворот гимнастерки и закричал часовому: "Стреляй!". Часовой выстрелил в голову и убил Джугашвили.

    Ранее представитель ФСБ сообщил, что по имеющимся у них архивным документам, Яков Джугашвили действительно находился в плену и, что он "вел себя там достойно".

    - Ваш институт участвует в проекте написания 12-томного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.". По замыслу этот проект - одно из самых объемных и подробных описаний Великой Отечественной войны. Насколько объективен этот труд? Какой авторский коллектив участвует в написании 12-томника?

    - 12-томный труд "Великая Отечественная война 1941-1945 гг." - это очень серьезный и важный проект, инициированный на самом высоком государственном уровне. Решением Президента РФ была образована Главная редакционная комиссия (ГРК) под председательством Министра обороны Анатолия Сердюкова и утвержден структурный план и план-график разработки этого многотомника. На подготовку труда были выделены немалые государственные средства.

    В творческий коллектив вошли представители научных институтов Российской академии наук (РАН), ведомственные институты, архивы и учреждения Министерства обороны, МИД РФ, ФСБ и другие структур. (с)
    Полностью: http://ria.ru/interview/20120508/642033784.html


    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  19. #19
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике



    Димон-Бадминтон перепутал Маркса с Энгельсом. На очереди Бебель с Бабелем? =))
    http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/10...dent-nedouchka
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  20. #20
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  21. #21

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение

    А дама-то многостаночница.
    Она и заместитель директора школы №29 Петрозаводска по воспитательной работе.
    Она же в недавнем прошлом (меньше года назад) заведующая отделением помощи женщинам Центра социального обслуживания населения "Истоки" Плиг Анна Валерьевна.
    У МУ СО Центр «Истоки», надо сказать, давняя традиция участия в акциях "Белая лента":
    http://petrsu.ru/print.html?action=preview&id=1378
    http://pu-14.onego.ru/news/4401.html
    http://pu-14.onego.ru/news/4465.html



    Вот что ещё любопытно. При просмотре видео на бронежилете сотрудника полиции видна нашивка ГУВО МВД.
    Эта структура — Главное управление вневедомственной охраны — является структурным подразделением центрального аппарата МВД и выполняет функции головного подразделения МВД в области организации охраны имущества и объектов на договорной основе:


    Ну и съёмочная группа удивительным образом оказалась прямо на месте импровизированного митинга. Как раз к подходу ментов, которые не совсем менты и вполне возможно изначально сопровождали мероприятие.

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Окупационные власти против.

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #23
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Жесткий антипиар полиции от журналюг.
    Кто-нибудь видит "разгон"? Я не вижу. Поскольку уже научился отличать преподнесенные картинки от комментария.

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Очень не понравилась проведенная аналогия с событиями 6 мая. Использовать в политических игрищах детей - совсем не гуд, неважно, с какой целью.

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Медведев: В России нет места сталинской символике

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Очень не понравилась проведенная аналогия с событиями 6 мая. Использовать в политических игрищах детей - совсем не гуд, неважно, с какой целью.
    А какие там были политические игрища?

    -----
    Live Long and Prosper

Страница 52 из 59 ПерваяПервая ... 242484950515253545556 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •