Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[sivuch]

Не понял,120град/сек- это его максимальная скорость крена,а не маловато ли?

[wind]

- Мало, конечно. Безобразно мало.
Вот здесь говорится о 300 град/сек для ряда истребителей:
http://iafrus.narod.ru/aircraft/airc...npage_5111.htm

[ulmar]

ИМХО пуск ракеты с внешнего пилона всегда предпочтительнее.

не всегда.
до тех пор, пока акселерометр кажет >=1

[voice from .ua]

не всегда.
до тех пор, пока акселерометр кажет >=1

А что, при отрицательных при пуске из внутренних отсеков мпроблем меньше?

2

- А видеосъёмки пусков AIM-9 c F-22 - "не по глазам"?

По видеосъемке пуска AIM-9 раптором из горизонтального полета можно сказать не больше чем по видеосъемке пуска Х-55 с Ту-160.

[ulmar]

А что, при отрицательных при пуске из внутренних отсеков мпроблем меньше?

нет, просто единственное преимущество внешнего пилона, которое с ходу пришло в голову, может проявиться только при положительной перегрузке.
ваша версия?

[wind]

нет, просто единственное преимущество внешнего пилона, которое с ходу пришло в голову, может проявиться только при положительной перегрузке.

- Э... А в чём оно может проявиться, преимущество? Чем больше перегрузка, тем менее желательна поперечная разбалансировка, а чем дальше от оси подвеска, тем больше плечо, тем больше момент...
При перегрузке - умножаем его ещё на ny...

[paralay]

Воздухозаборник Раптора, как я это понимаю. (по заказу Wind)

Цитата из умной книжки: «на расчетном режиме работы воздухозаборника внешние косые скачки уплотнения фокусируются на передней кромке обечайки».
Смотрим на «красный» косой скачок, угол его равен 46 – 47 градусов. Смотрим в таблицу 7.1, углу 47 градусов соответствует расчетное число М=1.5 при угле атаки 5 градусов. На этом режиме (смотрим выше) система скачков состоит из 1 косого (красный) и одного прямого (второй красный), который попадает в район противопомпажного устройства (серый прямоугольник это перфорация).
Впрочем, то что крейсерская скорость Ф-22 (т.е соответствующая максимальной дальности) равна М=1.5 известно всем, кроме Windа.
И даже если Раптор правдами и неправдами достигает на максимале М=1.72, говорит только о том, что он смог, другой практической пользы этот трюк не имеет. Как истребитель четвертого поколения способный лететь на максимале со скоростью М=1.2 не будет использовать этот режим, а всё равно снизит скорость до М=0.9, что ясно любому кто видел график роста Сх на трансзвуковых скоростях.

На скорости М=2, в воздухозаборнике образуется уже два косых скачка (красный и зеленый) и один прямой.
На скорости М=2.5 образуется уже три косых скачка и один прямой, который в данном воздухозаборнике уезжает на 1 – 1.5 метра назад и уже не попадает в район противопомпажного устройства, из чего я делаю вывод, что эта скорость не является расчетной для данного воздухозаборника.

Площадь системы перепуска воздуха в Ф-22 (находится посередине прямого участка) равна проходному сечению воздухозаборника (!!!) , что по моему мнению очень много. А если учесть, что мы имеем дело с малозаметным самолетом, то такие «жабры» в открытом положении (обязательно на скорости М>1.5) вообще нонсенс.
Из чего я делаю вывод, что конструкторы плотно скомпоновав заборник и нижний отсек оружия, вынуждены были отказаться от обычной регулировки воздухозаборника (при помощи подвижного клина, что естественно было выдано за очередное достижение ), и были вынуждены компенсировать этот недостаток огромной дырой слива избыточного давления в атмосферу.

[paralay]

А вот как аналогичную проблему (настройка нерегулируемого воздухозаборника под условия полета) решили конструкторы КБ Сухого. Сравните размеры.

[ATM_Foxhound]

А вот как аналогичную проблему (настройка нерегулируемого воздухозаборника под условия полета) решили конструкторы КБ Сухого. Сравните размеры.

Это к чему , ну противопомпажные створки и что ? их ещё на Миг-21 придумали , но от скачков уплатнения они не спасут...;-)

[paralay]

Ответ не верный.
Мне доводилось шевелить эти самые створки на МиГ-21, они свободно подвешены и подпружинены, расположены в начале воздухозаборника.
На Беркуте всё иначе! Почему? Потому что это не противопомпажные створки, а дополнительный заборник. Работает на взлете/посадке и больших углах атаки.

[paralay]

Винд, тябе письмо.

[ATM_Foxhound]

Ответ не верный.
Мне доводилось шевелить эти самые створки на МиГ-21, они свободно подвешены и подпружинены, расположены в начале воздухозаборника.
На Беркуте всё иначе! Почему? Потому что это не противопомпажные створки, а дополнительный заборник. Работает на взлете/посадке и больших углах атаки.

Смею вас осведомить, что на Миг-21 противопомпажные створки тоже работают как дополнительный воздухозаборник.. Просто на Миг-21 передние работают на выпуск ,а задние на впуск...
На беркуте маяться не стали и совместили их в единое целое...
Но на сверхзвуке если скачёк попадёт в воздухозаборник , то никакие створки уже не спасут... Аэродинамику учим..

Добавлено через 6 минут
Препятствует проникновению скачка уплотнения в воздухозаборник специальный клин (у вас на рисунке цифры 2-3).
На Миг-21 это подвижный конус.
Ну С-37 это клин.

[dark_wing]

Это к чему , ну противопомпажные створки и что ? их ещё на Миг-21 придумали , но от скачков уплатнения они не спасут...;-)

Не противопомпажные, а окна дополнительного забора воздуха.

[dark_wing]

Площадь системы перепуска воздуха в Ф-22 (находится посередине прямого участка) равна проходному сечению воздухозаборника (!!!) , что по моему мнению очень много. А если учесть, что мы имеем дело с малозаметным самолетом, то такие «жабры» в открытом положении (обязательно на скорости М>1.5) вообще нонсенс.

Можно обьяснить, почему на скорости М>1.5 эти "жабры" обязатеьно должны быть открыты???

Добавлено через 2 минуты

А почему на М=2.5 скачок перед заборником? Избыток выплёскивается обратно?

Совершенно верно.

Непонял...
Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?

[paralay]

Вырезки из умной книжки (Проектирование самолетов, Егер)

[paralay]

Непонял...
Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?

Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся.

[dark_wing]

Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся.

На гидрогазодинамике нас учили, что если поток свехзвуковой - обратно уже ничего пойти не может. Никакие возмущения в свехзвуке в направление "ДО" не передаются. Только в "После".

На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.

[paralay]

На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.

Трудно спорить. Там собственно и идти то нечему, если только соплом засасывать начнет.

[paralay]

С интересом выслушаю возражения или даже лекцию.

[полумиг]

Хочешь лекций - поступай на факультет двигателестроения
Из естественных соображений: ВЗ Раптора рассчитан на М-1.5, то есть в нём помещается не более двух скачков, никакой зелени ни на каком Махе не будет. А будет вот так:
1. Расчётный режим - всё прекрасно, два скачка сидят там, где надо.
2. М=2.0 - косой скачок пролез под кромку, а прямой скачок сдуло за горло. Из-за потерь абс. давления плотность потока снижается настолько, что двигатель не может всосать весь воздух, попавший в заборник. Открываются жабры на спине и начинается слив. Жуткое расточительство!
3. А если мы вдруг разгоним Раптора до М=2.5 (под горку и на буксире), то получим один прямой скачок перед ВЗ, который благополучно согласует расход воздуха через ВЗ и двигатель. Жабры закрыты. В горизонтальном полёте такая скорость недостижима из-за чудовищных потерь и колоссального роста сопротивления.
Отказ от подвижного клина сделан исключительно ради малозаметности.

[paralay]

А почему на М=2.5 скачок перед заборником? Избыток выплёскивается обратно?

[BALU]

[QUOTE=полумиг;1132251

Из естественных соображений: ВЗ Раптора рассчитан на М-1.5[/QUOTE]

Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?

[dark_wing]

Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?

Двигатели расчитываются на взлетном режиме.
Формально именно он и является единственным "расчетным" режимом.
Остальные режимы - "нерасчетные".
И так со всеми двигателями.
Тяговооруженность, расход топлива и т.д. не являются константами.

[полумиг]

Совершенно верно.

[ATM_Foxhound]

dark_wing , да , с этим прошу прощения, не уточнил этот момент...
Но темнеменее - за этот клин скачёк не уходит..