Взлетит ли самолет с транспортера ?

[=RP=SIR]

В условии обычный самолет, а не СВВП, и он целым он не взлетит. Так же в условии не сказано о перемещении самого транспортера относительно воздуха

В том то и дело что в задаче не сказано очень многих если . Что за самолет , что за транспортер , что за среда в которой он взлетает .
дан некий самолет , без характеристик взлета , дан некий фантастический транспортер ( который вообще не возможно в природе создать ) и ничего не сказано про среду в которой должен лететь самолет . Из за этого и вся не понятка . потому как из этих данных у будет видно
взлетит самолет или нет . При разых вводных задачи и результат будет разный .
Если мощности мотора и винта хватит для создания воздушного потока равного скоростному разбегу , то он взлетит
Если воздушной поток будет достаточен для создания подъемной силы , ( например ураганный ветер) то тоже взлетит
Если таких условий не будет создано то он не взлетит.
Главное условие это создание воздушного потока . Который создается за счет разбега самолета относительно воздуха .
Но воздушный поток может создаваться и винтом и самим воздухом который может двигаться относительно стоящего самолета.

[Arail]

Ха ха весь вопрос в том что транспортер нужен не для того что бы колеса катились , а для того что бы самолет оставался неподвижным относительно земли

ха - ха . А как вы заставите самолет на лыжах не сдвинуться с места относительно воздуха при помощи транспортера ? Колеса не зря в условии.

[=RP=SIR]

ха - ха . А как вы заставите самолет на лыжах не сдвинуться с места относительно воздуха при помощи транспортера ? Колеса не зря в условии.

Ну будет самолет скользить по транспортеру на лыжах что измениться то ?

[Arail]

Ну будет самолет скользить по транспортеру на лыжах что измениться то ?

Изменится то , что скольжению пофиг , с какой скоростью крутиться лента, как только тяга превысит трение - самолет спокойно разгонится. В отличие от крутящихся колес. И как следствие - ну сломает транспортер колеса , движок потянет и так.

[=RP=SIR]

Изменится то , что скольжению пофиг , с какой скоростью крутиться лента, как только тяга превысит трение - самолет спокойно разгонится. В отличие от крутящихся колес. И как следствие - ну сломает транспортер колеса , движок потянет и так.

Господи при чем здесь трение ? В задаче транспортер крутит ленту со скоростью противоположенную скорости разгона самолета . То есть относительно земли самолет будет стоять на месте и двигаться только относительно ленты транспортера , а тут хоть лыжи , хоть санки , хоть колеса . Условия - транспорт компенсирует поступательное движение самолета обратным движением ленты . Как это может зависеть , от колес или лыж? Только тем что на лыжах самолету будет сложнее разгоняться а значит скорость транспортерной ленты будет расти медленней чем при колесах .

[ayes]

Господи при чем здесь трение ? В задаче транспортер крутит ленту со скоростью противоположенную скорости разгона самолета.

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Это невозможно! Как только самолет начнет разгон со скоростью V1, колеса начнут крутится со скоростью V2, полотно начнет двигаться со скоростью V3 равной V2. Но так как самолет движется вперед, значит к скорости движения колес, добавляется скорость движения полотна назад. И тогда получается V3=V2=V2+V3.
При чем здесь взлетит/не влетит. Вы сначала ответьте, как система управления сможет подстраивать скорость?

Нарисуй мне 7 перпендикулярных друг другу красных линии, что бы некоторые из них были зелёными.

[=RP=SIR]

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

Хорошо пускай твой самолет на лыжах взлетает . Мне то что? Тема для кормления троллей и самое верное решение это вовремя с ней завязать.

[Zhyravel]

В задаче не указанные условия по умолчанию являются нормальными. Если сказано самолет, то он обычный, а не спортивный, или экспериментальный. Если не сказано, что есть встречный поток, то его нету. Суть задачи - внимательность и немного мышления.

[=RP=SIR]

В задаче не указанные условия по умолчанию являются нормальными. Если сказано самолет, то он обычный, а не спортивный, или экспериментальный. Если не сказано, что есть встречный поток, то его нету. Суть задачи - внимательность и немного мышления.

наверное там применен еще и обычный транспортер ...:-)
Я тебе еще раз повторю эту задачу не возможно решить , не имея конкретных данных . Вот например в первом ролике мной приведена обычная модель самолета , которая взлетит с любого транспортера , именно потому что может зависать в воздухе как вертолет , за счет мощности двигателя и легкого веса .
Как ты можешь решить задачу если ты не знаешь конкретные данные ? Тем более что от этих данных будет и зависеть взлетит или нет .
Если подходить к твоему вопросу по логике - обычный , то взлетит , потому как создать такой транспортер не возможно , а вот самолет возможно.

[Zhyravel]

наверное там применен еще и обычный транспортер ...:-)
Я тебе еще раз повторю эту задачу не возможно решить , не имея конкретных данных . Вот например в первом ролике мной приведена обычная модель самолета , которая взлетит с любого транспортера , именно потому что может зависать в воздухе как вертолет , за счет мощности двигателя и легкого веса .
Как ты можешь решить задачу если ты не знаешь конкретные данные ? Тем более что от этих данных будет и зависеть взлетит или нет .
Если подходить к твоему вопросу по логике - обычный , то взлетит , потому как создать такой транспортер не возможно , а вот самолет возможно.

Это демагогия какая то. Ты в школе задачи по математике и физике так же решал?

[=RP=SIR]

Это демагогия какая то. Ты в школе задачи по математике и физике так же решал?

То есть тебя не смущает что такой транспортер в принципе создать не возможно, а в остальном обычный самолет , обычный день , обычный пень ...
Ты наверное в школе тоже задачи решал не имея не каких конкретных данных.
Давай так ответь мне вертолет с такого транспортера взлетит ?

[ayes]

Давай так ответь мне вертолет с такого транспортера взлетит ?

Если просто поставить вертолет на просто транспортер, то конечно он не взлетит. А вот если завести двигатель вертолета, и у него начнут вращаться лопасти...

[serg 61]

Не знаю было, не было, но вдруг удастся закрыть вопрос. Примерно с 42 минуты.

[Zhyravel]

Не знаю было, не было, но вдруг удастся закрыть вопрос. Примерно с 42 минуты.

Хрень это. Условия задачи не соблюдаются, точнее они условие не поняли (как я сначала)

[LeonT]

Было. Не помогло.

[serg 61]

Было. Не помогло.

Понял, не лечится. Остается только попросить перенести тему в юмор. P.S. И если можно тему о NASA и Луне тоже.

[Василич]

Ссылка на дискавери была года полтора-два назад, но тогда дискуссирующие стороны это игнорировали. Так что можно обсудить эксперимент разрушителей

[mens divinior]

Ребят, вы ещё учтите, что с увеличением скорости коэффициент сцепления уменьшается, потом колёса а пойдут юзом и самолёт..скорее взлетит чем не взлетит

[ayes]

Накопал:

Если трение колеса о дорожку будет слабым (дорожка скользкая и самоль лёгкий) им можно пренебречь и задача теряет смысл - самолёт просто взлетит. Если же оно будет сильным, то адепты невзлетания правы, нейтрализация скорости самолёта будет происходить, дорожка будет вращаться всё быстрее и в итоге самолёт... тоже взлетит, так как подъёмная сила у крыльев возникнет за счёт обтекания их воздухом который пришёл в движение за счёт трения о дорожку! Таким образом дорожка будет увлекать за собой воздух, который и создаст подъёмную силу.

[Macheto]

Ребяты, для математической модели считаем то, что есть, не додумывая того, что хотим. При протягивании ленты под неподвижным самолетом скорость транспортера V(т) будет равна скорости колеса V(к). Колесо в самолете элемент пассивный, вращаться может начать не ранее, чем придет в движение сам самолет (движитель его потянет). Соответственно V(к) при движении самолета будет равна скорости самолета V(с). Таким образом, при движении самолета и одновременном протягивании ленты транспортера под ним, V(к)=V(т)+V(c). Если теперь собрать всё в кучу, в соответствии с условиями задачи, то получим V(т)=V(к)=V(т)+V(с). Исходя из того, что колеса в самолете элемент пассивный, для начала их вращения необходимо придать V(с) некое отличное от нуля значение. Вот как только умудритесь это сделать, транспортер сможет придти в движение со всеми дальнейшими холиварами по поводу. В машине можно начать вращать колесо одновременно с транспортером, там колесо активный участник. В самолете - нет. Это для математической модели. Для реального же, неизбежно будет нарушено либо сцепление колеса с лентой (скольжение), либо условие равенства скоростей транспортера и колеса, потому что самолет "по воздуху летает". Вообще, наверняка и то, и другое. Выяснять, что рассматривать правильней, я лично уже не берусь . ПМСМ.
Зы: Вот, блин, природная лень помешала читать все посты в теме, а ведь ранее было отлично сказано:

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

Это невозможно! Как только самолет начнет разгон со скоростью V1, колеса начнут крутится со скоростью V2, полотно начнет двигаться со скоростью V3 равной V2. Но так как самолет движется вперед, значит к скорости движения колес, добавляется скорость движения полотна назад. И тогда получается V3=V2=V2+V3.
При чем здесь взлетит/не влетит. Вы сначала ответьте, как система управления сможет подстраивать скорость?

[Василич]

Друзья, а если так рассуждать: мы знаем, что тяга движителя приложена к оси колеса и является инициатором движения и самолета, и ленты, поскольку они связаны регулятором. Скорость есть путь , пройденный в единицу времени. Пока нет тяги – нет пути, нет вращения колес и движения ленты. Растущая тяга, преодолев инерцию покоя, заставляет ось колеса, а с ней и точку касания ленты колесом, пройти некий, чуть больше нуля, путь. Управляемая регулятором лента обязана пройти тот же путь во встречном направлении, и она делает это, увлекая за собой точку соприкосновения колеса и ленты, используя трение между ними. Колесо проворачивается, но ось его остается на месте, в точке пройденного пути, удерживаемая силой тяги. Что бы ось потянулась назад, нужно, что б сила трения качения в ОСИ колеса была больше силы тяги. Если б это было так, то и начальное движение, запускающее всю систему, было б невозможно. Но тяга - тянет, колесо вращается, лента бежит назад, а приращение пути оси колеса и самолета соответственно, продолжается. Самолет взлетает, даже не заметив транспортерные козни.

[Zhyravel]

Скорость ленты- не скорость самолета в другую сторону. Она с малейшим ускорением самолета возводится в очень большую степень

[Василич]

Похоже, в этом заковыка задачки и заключается. Все разговоры вокруг скорости. Но в первую очередь нужно говорить о пройденном пути, первом признаке движения. А скорость - это уже производная величина.

[Zhyravel]

Заковырка задачи в том, что скорость ленты привязана на саму себя, а не скорость самолета, это как подносить к динамику микрофон.

[Василич]

Вот и я о том же. О скоростях колеса и ленты надо забыть, существенно наличие пройденного самолетом пути. Есть путь, есть скорость самолета, есть взлет. А вообще, это всё поиски высшей физики в простейшей задаче начала прошлого века, когда ещё не все знали, что самолету для движения необходимо отталкиваться от воздуха, а не от земли (транспортера)