???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Станете-ли вы участником проекта "Рыцари неба"?

Голосовавшие
232. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Непременно приму в нем участие.

    173 74.57%
  • Никогда не приму в нем участие.

    10 4.31%
  • Пока еще не определился с выбором.

    37 15.95%
  • Имею собственную точку зрения на этот счет (какую?).

    12 5.17%
Страница 55 из 123 ПерваяПервая ... 54551525354555657585965105 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,351 по 1,375 из 3211

Тема: Проект "Рыцари Неба"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    500 р - это где-то 15 баксов.
    В мире МФС за 15 баксов обычно продают модели типа "трэш", причем судя по выживаемости разработчиков трэша, его покупают.
    Нормальная модель, с проработкой систем стоит обычно в 2-3 раза дороже.
    Но поскольку в еропланах ПМВ систем как таковых - раз-два и обчелся, в сравнении с Боингами и эйрбасами,
    то 15 баксов за хорошую визуалку плюс хорошо проработанные несколько систем -
    вполне адекватная цена за хай-энд продукт.
    Но нужны доп. шкурки.
    На этих еропланах будет физика недоступная MSFS.

  2. #2
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    500 р - это где-то 15 баксов.
    В мире МФС за 15 баксов обычно продают модели типа "трэш", причем судя по выживаемости разработчиков трэша, его покупают.
    Нормальная модель, с проработкой систем стоит обычно в 2-3 раза дороже.
    Но поскольку в еропланах ПМВ систем как таковых - раз-два и обчелся, в сравнении с Боингами и эйрбасами,
    то 15 баксов за хорошую визуалку плюс хорошо проработанные несколько систем -
    вполне адекватная цена за хай-энд продукт.
    Но нужны доп. шкурки.
    Я тя умоляю... ну зайди хотя бы на авиасим.ру, или проект Туполев- и возьми всё бесплатно...Всё живёт на интузиазме и любви к небу...не забудь сказать - спасибо создателям, это конечно не деньги, но им будет приятно....

  3. #3
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    Я тя умоляю... ну зайди хотя бы на авиасим.ру, или проект Туполев- и возьми всё бесплатно...Всё живёт на интузиазме и любви к небу...не забудь сказать - спасибо создателям, это конечно не деньги, но им будет приятно....
    я там регулярный участник обсуждений
    но из бесплатных моделей можно назвать лишь ПТ Ту-154, ну еще парочку, с хорошей проработкой.
    все остальное - CaptainSim, PMDG, LevelD, Maddog2006, Wilco и др. - это платные модели. Причем нехилых денег стоят, по нашим меркам.

  4. #4
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    я там регулярный участник обсуждений
    но из бесплатных моделей можно назвать лишь ПТ Ту-154, ну еще парочку, с хорошей проработкой.
    все остальное - CaptainSim, PMDG, LevelD, Maddog2006, Wilco и др. - это платные модели. Причем нехилых денег стоят, по нашим меркам.
    ???Крафты от Wilco- я купил за 1 бакс, даже на торрент не лазил....

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от scalare Посмотреть сообщение
    Золотые слова "Выйдет - посмотрим".
    я как то ухожу в пессимизм.....увидим......
    Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 22.01.2009 в 13:43. Причина: Добавлено сообщение

  5. #5
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    ???Крафты от Wilco- я купил за 1 бакс, даже на торрент не лазил....
    http://www.wilcopub.com/index.cfm?fu...n=prod_airbus2

    http://www.wilcopub.com/display/Ejets_Pricing.htm

    в среднем для россиян - 30 евро.

    не пойму, какие такие за 1 бакс. старые, наверное, для FS2002?

  6. #6
    Инструктор Аватар для Acid_Reptile
    Регистрация
    31.07.2004
    Адрес
    Рузаевка
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,076

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    я как то ухожу в пессимизм.....
    моя вам рекомендация - уйдите лучше из этой темы и забудьте эту игру
    вам же спокойнее будет

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    не пойму, какие такие за 1 бакс. старые, наверное, для FS2002?
    1 бакс - 1 одна болванка в коробочке
    Крайний раз редактировалось Acid_Reptile; 22.01.2009 в 13:54. Причина: Добавлено сообщение

  7. #7
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от Acid_Reptile Посмотреть сообщение
    моя вам рекомендация - уйдите лучше из этой темы и забудьте эту игру
    вам же спокойнее будет
    Спасибо, а то я уж и не знаю - что делать

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    http://www.wilcopub.com/index.cfm?fu...n=prod_airbus2

    http://www.wilcopub.com/display/Ejets_Pricing.htm

    в среднем для россиян - 30 евро.

    не пойму, какие такие за 1 бакс. старые, наверное, для FS2002?
    Есть практика общения....Считай- халява

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    С чего это вдруг? Не надо забывать про Запад. Если продукт будет должного качества, жить ему долго и счастливо.
    Хотелось бы найти статистику игроков всего запада и России....
    Да и вообще- вспомните чемпионаты по Илу- как все переживали, требовали срочно треков, что там , как там, дайте новостей......этого- не будет....
    Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 22.01.2009 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    Хотелось бы найти статистику игроков всего запада и России....
    Это намек что в России игроков в авиасимуляторы больше чем на всем Западе? Очень сильно сомневаюсь и вообще это не важно. Важно то, что на Западе значительно больше людей, которые игры привыкли покупать.
    Да и вообще- вспомните чемпионаты по Илу- как все переживали, требовали срочно треков, что там , как там, дайте новостей......этого- не будет....
    А этого не будет, даже если в релизе получим 20 летабильных самолетов, а остальные будут на шару раздавать каждому встречному. Тема ВМВ намногооо более популярна, чем ПМВ.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    03.02.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    64

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    to scalare
    Писец, Ваш PS я могу только повторить.
    Я способен отдавать 500 р за самолет. Я способен отдавать больше
    Я просто считаю не правильно платить за один самолет цену практически равную ЛЮБОЙ ПОЛНОЙ ИГРЕ в любом магазине. На каждую часть вашего вопроса свои цифры я привел просто чтобы показать насколько абсурдна цена за самолет.

  10. #10
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от HobbitRu Посмотреть сообщение
    to scalare
    Писец, Ваш PS я могу только повторить.
    Я способен отдавать 500 р за самолет. Я способен отдавать больше
    Я просто считаю не правильно платить за один самолет цену практически равную ЛЮБОЙ ПОЛНОЙ ИГРЕ в любом магазине. На каждую часть вашего вопроса свои цифры я привел просто чтобы показать насколько абсурдна цена за самолет.
    Расскажите это любителям MSFS.
    Выше уже и пример от Vadson'a.

    PS. А полярных лис мне ненужно и даром, и с доплатой.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    Я тя умоляю... ну зайди хотя бы на авиасим.ру, или проект Туполев- и возьми всё бесплатно...Всё живёт на интузиазме и любви к небу...не забудь сказать - спасибо создателям, это конечно не деньги, но им будет приятно....
    "Спасибой" семью не накормишь.
    Да и самому не слишком калорийно.

    Там хобби, а тут бизьнес. Делим: хобби и бизьнес.
    Хобби совмещенное с бизнесом при должной финансовой отдаче - это рай на земле.
    Крайний раз редактировалось scalare; 22.01.2009 в 13:26. Причина: Добавлено сообщение

  11. #11
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от scalare Посмотреть сообщение
    "Спасибой" семью не накормишь.
    Да и самому не слишком калорийно.

    Там хобби, а тут бизьнес. Делим: хобби и бизьнес.
    Хобби совмещенное с бизнесом при должной финансовой отдаче - это рай на земле.
    ....только люди с хобби- перекрывают качеством производителей....
    то что Лофт пытается от имени ОМа нам разъеснить- хмммм......
    Впрочем- что спорить, хозяин- барин.....Выйдет релиз- посмотрим, но моё ИМХО- как выйдет, так и помрёт....

  12. #12
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от =PUH=BOSS Посмотреть сообщение
    Выйдет релиз- посмотрим, но моё ИМХО- как выйдет, так и помрёт....
    С чего это вдруг? Не надо забывать про Запад. Если продукт будет должного качества, жить ему долго и счастливо.

  13. #13
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    хотите летать в ПМВ?

    Есть проэкт http://www.overflandersfields.com/
    DVD 59 баксов плюс VAT и доставка.

    Там много самолетов. На движке CFS3. Покупаем и летаем! Скриншоты есть. Триал есть. Оплата разовая.
    FLY IN HUNDREDS OF HISTORICAL SQUADRONS AND 39 FLYABLE AIRCRAFT
    Игра делалась на чистом энтузиазме плюс немного денег 4 года.
    Голосуем рублем и не разводим здесь флуд про цену и качество.

    Это и есть "ЛЮБАЯ ПОЛНАЯ ИГРА" из альтернатив.
    Крайний раз редактировалось ROSS_DiFiS; 22.01.2009 в 13:35.
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  14. #14
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Золотые слова "Выйдет - посмотрим".

  15. #15

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Все хорошее всегда дорого,кроме солнца,неба ,воздуха,воды.....
    Ну можно чуть дешевле конечно самолетики продавать )...,и покупать не каждый день...,мы еще их просить будем,темы создавать "Куплю самолетик,дорого"
    ...вообще как минимум в 2 раза дешевле самого диска то стоить будет ИМХО с учетом всех и всяких девольваций и инфляций..
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

  16. #16
    Механик Аватар для Dornil
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,306

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    То есть, за полный комплект на момент выхода игры надо будет выложить...
    Fokker D VII и SPAD XIII = ~450р.
    1. Neuport 28
    2. Albatros D.V
    3. Pfalz D III
    4. S.E 5
    5. Pfalz D XII
    6. Sopwith Dolphin

    6x500+450 = 3450р.
    Плюс, "Возможно что-то Российское".
    Итого: 4000 рублей за авиасимулятор. Это не считая того, сколько сдерёт какой-нибудь Билайн за оплату посредством СМС.
    Дорогое однако удовольствие!

  17. #17
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Настоящее удовольствие - оно всегда дорогое.
    Потому как если дешёвое - то это вроде и не удовольствие уже. Или удовольствие, но не настолько дорогое, как могло бы быть, если бы было дорогим. О!

    P.S. Предлагаю открыть опрос: на какое другое удовольствие (или неудовольствие) вы потратили бы те деньги, которые не потратили бы на наше дорогое удовольствие!
    Крайний раз редактировалось An.Petrovich; 22.01.2009 в 15:10. Причина: Добавлено P.S.

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Настоящее удовольствие - оно всегда дорогое.
    Потому как если дешёвое - то это вроде и не удовольствие уже. Или удовольствие, но не настолько дорогое, как могло бы быть, если бы было дорогим. О!
    ой шо вы такое говорите?

    За СПШ уж не помню сколько было отдано, но думаю в разы меньше,а удовольствия было получено, даже до он-лайна море...

    Заглянул в самое начло ветки: "Непременно приму в нем участие..."
    если память не изменяет за это голосовал 2 года тому как...

    хы...с учётом последних новостей по поводу скорости соединения и планируемым количеством крафтов в "базовой" поставке смело могу попросить отозвать свой голос ...ибо теперь только так : "Никогда не приму в нем участие."
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    "Никогда не приму в нем участие."
    +1 А нам и Ила еще хватит развлечься

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от maverick Посмотреть сообщение
    я все равно не понял из-за чего весь хай?
    Люди делаю ИГРУ.Вкладывают свой труд,умение,талант.И в наше непростое время за все это надо платить. Время красных вымпелов и грамот прошло.Люди зарабатыват ДЕНЬГИ Это же правильно. и кто вас заставляет покупать ВСЕ самолеты которые выйдут ?Лично я куплю те которые мне надо . Притом их можно выставлять как призы на каких нибудь заварушках или шо там будет.Таже ВВ2ОЛ. требует по 44 доллара раз в три месяца. а модели там не супер бупер качества. и не офигенной ФМ и ДМ.а тут вам предлагают дотошно сделанный самолет. хош покупай, не хош не покупай сбивай его если встретишь в воздухе.Так шо не понимаю я трепа. почему то большенство считают , что все должно быть халявой. НЕБУДЕТ этого. уже никогда За труд надо платить.

    Добавлено через 2 минуты


    встал рядом и снял шапку....
    А.. так покупать можно не все? А как оно тогда у меня на экране против мен или рядом летать будет?
    Если так , то ... -1 Попробовать то надо
    Кстати фиг там прошло , сегодня только диплом в корочках получил за работу, выставленную на конкурс
    Проавда государственный От денег оттеснили , те кто ближе к "телу"
    Крайний раз редактировалось SilverFox; 22.01.2009 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от SilverFox Посмотреть сообщение
    +1 А нам и Ила еще хватит развлечься

    А как оно тогда у меня на экране против мен или рядом летать будет?
    Читай выше, уже много раз написано, что в воздухе будут ВСЕ! самолеты которые делают разрабы. А вот самому летать поначалу можно только на двух. Но поверьте - и их достаточно чтобы вкусить прелестей войны. А вот когда их станет мало и захочется сбивать альбатросы тоже летая на альбатросе - тогда придется себе "штурвальчик" от него докупить.

    Сразу предвижу новое развитие событий в это ветке:
    Новая тема! Он летает на альбатросе и сбивает меня, а я как дурак на фоккере и у меня нет денег на хороший самолет. Хныыыыыыык!
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  21. #21
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Настоящее удовольствие - оно всегда дорогое.
    Потому как если дешёвое - то это вроде и не удовольствие уже. Или удовольствие, но не настолько дорогое, как могло бы быть, если бы было дорогим. О!

    P.S. Предлагаю открыть опрос: на какое другое удовольствие (или неудовольствие) вы потратили бы те деньги, которые не потратили бы на наше дорогое удовольствие!
    Уважаемый An.Petrovich - без обид, просто как то не привычно- хотя ничего принципиально нового не произошло: так же платили за новые самолёты ОМу - покупали диски с новыми крафтами, "Золото" и "Платину" и даже компании для оффлайна , и всё это, если посчитать не за такие уж маленькие деньги.
    RoF продукт нового поколения - и судя по всему будет событием в мире авиасимов.
    Сам с нетерпением жду выхода игры, слежу за ней ещё с форума гены - надеюсь что у проекта всё будет хорошо

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от ROSS_Beast Посмотреть сообщение
    500 р. раз в полгода влом заплатить??? Да, на водку больше уходит!!!
    Инет дорогой? Таки, не ндравится - не летай. У меня, когда ещё курком был, хватало денег и на тренировки и даже на хост для инструктора, это на диалапе...
    Страшные истории про "полоумного папу" считаю бредом, т.к. обычно, хобби выходит в РАЗЫ дороже!!!
    Разработчикам всяческих вкусняшек и не сворачивать с избранного пути!!!
    А без снобизма и нотаций можно обойтись?
    Люди высказали своё мнение так их уже в люмпены записали.
    Советы дают что им делать - "летать не летать".
    Ишь ты- повезло им не в Бобруйске жить, так и распальцовку уже можно включать...
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 22.01.2009 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    51

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение

    А без снобизма и нотаций можно обойтись?
    Люди высказали своё мнение так их уже в люмпены записали.
    Советы дают что им делать - "летать не летать".
    Ишь ты- повезло им не в Бобруйске жить, так и распальцовку уже можно включать...
    Без нотаций и снобизма можно, только не надо "соплей" по поводу - "ой, как дорого". Тем более, что предварительные цены, которые были озвучены, уж совсем не запредельные (по сравнению с тем же msfs)
    А насчёт повезло, что не в Бобруйске...таки "да" не в Бобруйске, а в Северодвинске, Архзнгельской области и распальцовки по этому поводу совершенно не имею

  23. #23
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Настоящее удовольствие - оно всегда дорогое.
    Потому как если дешёвое - то это вроде и не удовольствие уже. Или удовольствие, но не настолько дорогое, как могло бы быть, если бы было дорогим. О!

    P.S. Предлагаю открыть опрос: на какое другое удовольствие (или неудовольствие) вы потратили бы те деньги, которые не потратили бы на наше дорогое удовольствие!

    это две сессии на картодроме Лидер или в пересчете на время 30 минут...или еще проще - целая тренировка...А зарплата не резиновая...но у меня лично к стоимости притензий нет пока))) Меня как пользователя без интернета очень волнует невозможность использования готовящегося продукта На работе интернет закрыт проксей, которая ничего кроме браузера и аськи(и то не каждый клиент) не пускает. А жпрс как представлю,так вздрогну, постоянные обрывы связи,скорость полный пипец, не говоря уже о стоимости мегабайта, ить невозможно ж будет без апдейтов,даже если я только оффлайн играю...

  24. #24
    Зашедший Аватар для Glukus
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    103

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Вы вроде все взрослые люди. И подняли хай из-за ерунды. Не хочешь - не покупай. Продукт делается для продажи, а не для того, чтобы его дарили "безвозмездно, то есть даром" (как говорила Сова). В таких случаях хочется продолжить из того же мульта: "Помолчи, Пух!"
    Относительно того, где чего стоит, взгляните на другие игры. Вархаммер 49 евро + 13 евро помесячная плата. Всё что даже локализируется у нас здесь все равно дешевле не становится. Да, можно возразить что это другой жанр и все такое. Скажу одно - это игра! А если хотите троллить и дальше - кто же вам запретит.

    З.Ы. Вархаммер приводил в виде примера из последнего во что играл!
    "Было бы величайшей ошибкой думать..."
    В.И. Ленин. собрание всех сочинений. т 23. стр. 45

  25. #25
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Проект "Рыцари Неба"

    Всплакнул...

Страница 55 из 123 ПерваяПервая ... 54551525354555657585965105 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •