Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[CoValent]

Это не так. За ношение и хранение(кроме штрафа) - тебе ничего не будет. Кистени, кастеты, булавы и прочие "нунчаки".
Кувалды же, молтки, отвертки, шила и спицы, топоры, кухонные ножи, строительные пистолеты и т.д. - под категорию "оружие" вовсе не попадают.
Никак. Ни в огнестрельное, ни в холодное. Хотя, конечно убить кого-либо плотницким топором - "как два пальца...".
Но, если преступника потом поймают и осудят, то по статье за "...приченение тяжких, повлекших смерть...". Т.к. с точки зрения закона - он не был вооружен в момент совершения. Там же между "вооружен" и "спользовал предмет для" - огромная разница.

Если Вам хочется поспорить с пунктом 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г., гласящим:

...2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия...

, то - спорьте. С Верховным Судом РФ.

Других только под суд не подводите, пожалуйста.

[LeonT]

Уголовникам стволы раздавать?

Представим себе ситуацию: МВД объявило, что отныне любой уголовник, идя на мокрое дело, может бесплатно получить ствол в МВД. Многие ли пойдут? Или всё-таки достанут "левый" ствол?

я имею право ходить с кувалдой по улице?

Да. Имеете. Но кувалда для СО очень неудобный предмет, поскольку требует значительной физической силы, двух свободных рук, и достаточного времени/пространства для замаха.

[prohojii]

А относительно темы оружия я писал страниц так несколько назад..

Я примерно представляю.

Волка от овцы отличают не тренировки (хотя они безусловно важны), а, применительно к человеческому "стаду", готовность осознанно нарушить закон когда потребуется, и инициатива в ситуации. Причём нарушение закона это связано как правило со "стрижкой овец". Они этим живут, для них - это как для овец легальная работа.

[/QUOTE]
Скорее готовность легко нарушить закон. Осознанно мало кто не сможет его нарушить, если ставка достаточно велика. Инициатива тут интереснее. Инициатива волка, среднестатистически, чуть выше, нежели инициатива овцы. Однако, величина это непостоянная, инициативу можно и перехватить. Быстро извлеченное и пущеное в ход оружие- это как шмотка плюс 10 к инициативе

[LeonT]

Почему не туда?

Ну, эти аллегории - волки/овцы/кролики...
Войну 41-45 кто из них выиграл?
Если уж говорить о людях, ПМСМ уместнее использовать понятия психотипов...

Но коль уж об аллегориях, то вот вам ещё одна:
Волки, и волкодавы, у которых хозяева, из опасения за свою собственную шкуру, повырывали зубы. Вот и обходят волкодавы волков сторонкой...

[ROSS_Gorillaz]

я тут думаю... ответил всё же категорически нет...

Тут буквально на днях была ситуация - 3 часа ночи, отпуск, ложусь спать, как на авто сигналка сработала, через минуты 3 вышел на лестничную клетку (окна во двор выходят только оттуда) думаю дай посмотрю, и посмотрел... Стоит тело, ковыряется отвёрткой рядом с багажником. Я сам, своим пешком бегом на улицу, с криками "Стой С***" догнал его, щёлкнул один раз по дыхалке, что бы дыхание у него перехватило и стою думаю - вот лезть мне на этого дурака который стоит сейчас с отвёрткой, или просто психологически брать на понт. Выбрал 2-ое, благо пока бежали, за углом одного из домов стояли отливали два парня , которые увидев меня бегущего в шортах и ковте поняли, что-то тут не так. Они собственно помогли подержать этого урода и вызвать ментов (спасибо им за это большое) т.к. телефон я не взял. Всё обошлось в целом, но теперь представь я, что у этой крысы не дай бог будь ствол, он бы точно в меня выстрелил не задумываясь. А будь бы ствол у меня, я бы вряд ли стал стрелять, только если бы на меня было направлено оружие, или их было 2-ое с ножами....

Поэтому я всё же считаю, что травмы сейчас вполне достаточно...

Но в это же время я считаю, что нужно внести поправки о хранении и применение в целях защиты частной собственности. А именно квартиры,дачи и так далее - но не снаружи(участок) а именно помещение внутри.

[r27]

я тут думаю... ответил всё же категорически нет...

Тут буквально на днях была ситуация - 3 часа ночи, отпуск, ложусь спать, как на авто сигналка сработала, через минуты 3 вышел на лестничную клетку (окна во двор выходят только оттуда) думаю дай посмотрю, и посмотрел... Стоит тело, ковыряется отвёрткой рядом с багажником. Я сам, своим пешком бегом на улицу, с криками "Стой С***" догнал его, щёлкнул один раз по дыхалке, что бы дыхание у него перехватило и стою думаю - вот лезть мне на этого дурака который стоит сейчас с отвёрткой, или просто психологически брать на понт. Выбрал 2-ое, благо пока бежали, за углом одного из домов стояли отливали два парня , которые увидев меня бегущего в шортах и ковте поняли, что-то тут не так. Они собственно помогли подержать этого урода и вызвать ментов (спасибо им за это большое) т.к. телефон я не взял. Всё обошлось в целом, но теперь представь я, что у этой крысы не дай бог будь ствол, он бы точно в меня выстрелил не задумываясь. А будь бы ствол у меня, я бы вряд ли стал стрелять, только если бы на меня было направлено оружие, или их было 2-ое с ножами....

Поэтому я всё же считаю, что травмы сейчас вполне достаточно...

Но в это же время я считаю, что нужно внести поправки о хранении и применение в целях защиты частной собственности. А именно квартиры,дачи и так далее - но не снаружи(участок) а именно помещение внутри.

На мой взгляд неверная (опасная) последовательность действий (машина не стоит того, чтобы огрести битой на выбеге из подъезда) и неверные размышления чтобы было бы имей я и/или он стол. ИМХО.

[LeonT]

Сходите по ссылке в посте №1602. Болтают, что была похожая ситуация.

[Drozd (CSAR)]

Ссылки на американское законодательство об оружии , в качестве информации...

Declaration of Independence: http://www.archives.gov/national-arc...0Transcription

U.S. Constitution: http://www.archives.gov/national-arc...0Transcription

Bill of Rights: http://www.archives.gov/national-arc...0Transcription

[vova]

У меня есть возможность купить как бутылку пива или газовое или до определённого калибра огнестрельное оружее.Также немного подождав,пройля всё что нужно купить и гражданское короткоствольное нарезное оружее.Вот только пока смысла не вижу.Приступность с разрешением на приобритение "короткоствола" не выросла и не снизилась.Так что шансы "влететь" на отморозков остаются прежними.Да ещё с ночной работой повышаются.Но......А поможет ли?Двое на работе имеют газовое,носят постоянно...один из них недавно выпесался из больницы после ножевого ранения.
Возможность...для России....Не знаю,с законодательной базой наверное придётся долго работать.А так...ничего страшного для граждан.Вот для властей-может быть...

"Выйграный бой-не начатый бой".....

[kanash]

А так...ничего страшного для граждан.Вот для властей-может быть...

Вот это точно! В этом и вся соль, почему при нынешней власти короткоствола нам не видать.

[vova]

Странно,наверно прошлая власть была лучше....
Дело ИМХО не в опасности,а в нежелание властей слишком больших перемен и сложностей.

[CTPEK03A]

Что противоречит ФЗ "Об оружии" в части определений:

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

а так же:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Впрочем, у нас всё законодательство такое - хроменькое и убогое. Даже основной закон "отрихтован" измышлизмами и "филькиными грамотками" президентов. Не удивляюсь.
Так или иначе, а 162-ФЗ 8.11.2003 отменил уголовную ответственность за ношение х\о(натурального, по всем характеристикам), заменив её администартивной ответственностью. Так что - хоть с лабрисом под пальтом гуляй. Поймают - наказание штраф.

[LeonT]

Не вижу тут особых противоречий. Предмет, используемый в качестве оружия становится таковым только в результате использования его в качестве оружия. До этого момента, он - обычный хозяйственно-бытовой предмет. Например, авторучка, приставленная оппоненту к горлу и есть предмет, используемый в качестве оружия.
Надеюсь, отсутствие запрета на ношение авторучек не вызывает вопросов.
Напомню, что полемика началась с вопроса "Могу ли я ходить с кувалдой?"
Да ходи, пожалуйста. Но в качестве оружия не используй.
"Приседать - приседай, а в Ильича из нагана не смей стрелять" (С)

[vova]

Кувалда которую вы несёте уже попадает под ""Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г""...как средство ""психического воздействия на потерпевшего""....без смеха,ушлый адвокат смог быдоказать что вы подскальзнулись и сломали ногу в результате такого "психического воздействия"...

Почитаешь тут,так и хочется за 200 енотовидных тугриков купить что нибудь.

Кстати,извините,что не в тему.У ва прокуроров ворружают 9мм револьвером АПС,а где купить можно сиё чудо?

[LeonT]

ушлый адвокат смог бы доказать

и что падение произошло в результате испуга от страшной рожи... Без смеха при современной судебной практике, никак не обойтись...

[vova]

.... которая была тоже "предметом использованом как оружее"....А несшему кувалду просто оченть хотелось в туалет.

Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

[CoValent]

...Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

2. В январе - ноябре зарегистрировано 2962,1 тыс. преступлений...
5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - ноябрем 2007 года возросло на 4,8% и составило 29,6 тыс... В январе - ноябре 2008 года с использованием оружия совершено 9,210 преступлений...

Обязательность в данном случае подразумевает ответ с какими-то, пусть приблизительными, но цифрами.

[la5-er]

А как эту статистику увидеть? Или придумали только что? А обладатели сейчас кто - представители власти - им кажется(иногда и не совсем безосновательно) что всё можно - вот и вывод - "я власть, у меня оружие - хочу палю". Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом? Поищите статистику

[DjaDja_Misha]

Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом?

Действительно. КТО?

[la5-er]

Действительно. КТО?

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

[DjaDja_Misha]

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

-Рядовой Иванов, ты чем на гражданке заниматься думаешь...?
-Ну ...это...в менты пойду, стрелять же научили.
-Тебя не возьмут, ты с законом не дружишь.
-Ну тада в прапора пойду, один хрен, работать не буду!
(С) Анекдот.

[LeonT]

владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

[CoValent]

...(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен)...

Ну, для Владимира из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем.

[vova]

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

Ну, для из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем.

Кстати,я не нарушаю чужого права на анонимность.Да и зовут меня не "Вдалимир"....Хотя трактовка интресная.
А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

[prohojii]

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

Статистика то есть, желательно не по неграм в Америке?

А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

Чтоб було, на случай, если вдруг появится необходимость.

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

Опять имхо. ААААгроменное снижение числа грабежей и разбоев, скорее сего, будет уравнено(в плане загруженности судов) числом отстрелов грабителей, пытающихся завладеть оружием. ИМХО.
Чье имхо имхее?
Статистику бы..