Медведев: В России нет места сталинской символике

[Отшельник]

Пафосная ахинея. Это Николай 2 окружил себя тем самым "окружением которое предало". Это он не мог заставить всех своих подчиненных от министра до солдата воевать. И таки да. Он ОБЯЗАН быть САМЫМ компетентным человеком в государстве по всем вопросам. ...

А Николай II и был САМЫМ компетентным человеком, другой вопрос насколько были компетентны его окружение? Не забывайте, что в то время была монархия, кругом князья и дворяне, за просто так кого не выберешь и не поставишь на должность.
Опять же эти большевики (ну или революционно-настроенные) постоянно вносили разруху, в частности занимались убийствами видных деятелей (того же Столыпина), где тут компетентных людей напасешься?

... А иначе сырой подвал ипатьевского особняка и ствол в затылок ему и его семье. Потому что гавно а не царь.

Не желайте другим того, чего не хотели-бы себе.
По большому счету Николай II не был царем/императором, максимум местоблюстителем престола, но это отдельная тема.

--- Добавлено ---

А Николашка-кровавый прямо-таки святой агнец?
Кто РИ в ПМВ вовлёк: высшее духовенство, князья, придворные особы, рабочие артиллерийского завода или солдаты-шкурники из крестьян?

Ну вовлекли в ПМВ, не важно кто, хоть сам царь, и что? Что дальше-то?

"Взялся за гуж - не говори, что не дюж", но большевики сдали Россию Германии, заключили позорный "Брестский мир" с отторжением огромных территорий и выплатой компенсаций Германии (93,5 тонн золота - 2 железнодорожных состава), а союзники Российской Империи победили Германию, даже без нее.
И о чём тут говорить?
ПМВ проиграли большевики, вернее сдались своим Германским хозяевам, Николай II тут совершенно не причем.

[ir spider]

А Николай II и был САМЫМ компетентным человеком, другой вопрос насколько были компетентны его окружение? Не забывайте, что в то время была монархия, кругом князья и дворяне, за просто так кого не выберешь и не поставишь на должность.
Опять же эти большевики (ну или революционно-настроенные) постоянно вносили разруху, в частности занимались убийствами видных деятелей (того же Столыпина), где тут компетентных людей напасешься?

В рифму хочешь отвечу? Вот где Сталин их напасся там и надо было. От баб. Никаких роботов.

Не желайте другим того, чего не хотели-бы себе.
По большому счету Николай II не был царем/императором, максимум местоблюстителем престола, но это отдельная тема.

Я тут уже при всем желании ничего поделать не смогу...

Ну вовлекли в ПМВ, не важно кто, хоть сам царь, и что? Что дальше-то?

А дальше неумение вести внутреннюю и внешнюю политику загнали царя в тот самый подвал под те самые наганы...

"Взялся за гуж - не говори, что не дюж", но большевики сдали Россию Германии, заключили позорный "Брестский мир" с отторжением огромных территорий и выплатой компенсаций Германии (93,5 тонн золота - 2 железнодорожных состава), а союзники Российской Империи победили Германию, даже без нее.
И о чём тут говорить?
ПМВ проиграли большевики, вернее сдались своим Германским хозяевам, Николай II тут совершенно не причем.

А чего мало то так? Че всего 2 состава везут 100 тонн? Гораздо круче выглядело бы если 22 состава золота. Большевики сделали в тот момент главное, задавили "элиту" РИ. Это правда нужно было ещё сто лет назад исполнить, но тем не менее.

[=RP=SIR]

Пафосная ахинея. Это Николай 2 окружил себя тем самым "окружением которое предало". Это он не мог заставить всех своих подчиненных от министра до солдата воевать. И таки да. Он ОБЯЗАН быть САМЫМ компетентным человеком в государстве по всем вопросам. А иначе сырой подвал ипатьевского особняка и ствол в затылок ему и его семье. Потому что гавно а не царь.

Точно такую же характеристику можно дать и Сталину , окружившим себя предворными лизунами , которые первым делом после смерти вождя , начали "прославлять" в его кровавом режиме , пытаясь таким образом самим отчистится от грязи в которой находились .
А так да Николай 2 виноват в том что случилось в России . Кровавый царь был слишком мягок с оппозицией .

[Dzen]

Точно такую же характеристику можно дать и Сталину , окружившим себя предворными лизунами , которые первым делом после смерти вождя , начали "прославлять" в его кровавом режиме , пытаясь таким образом самим отчистится от грязи в которой находились .
А так да Николай 2 виноват в том что случилось в России . Кровавый царь был слишком мягок с оппозицией .

Ну вот видите, как копнуть, так Вы тоже, оказывается, за наведение порядка жёсткими методами. А притворялись добреньким человеколюбом.

[=RP=SIR]

Ну вот видите, как копнуть, так Вы тоже, оказывается, за наведение порядка жёсткими методами. А притворялись добреньким человеколюбом.

Да нет же смысл моей фразы только в одном . Победителей не судят . А потому если бы Николашка , подавил на корню революцию , перестрелял бы всю оппозицию. Повесил бы всех революционеров на столбах . То пели бы до сих пор гимн Боже царя храни , Прославляли бы великого Николая , и считали революционеров каками.
Кто победитель тот и прав. Схожесть моих взглядов лишь в том что правитель в ответе за все что твориться у него в стране .

[Allary]

Пафосная ахинея. Это Николай 2 окружил себя тем самым "окружением которое предало". Это он не мог заставить всех своих подчиненных от министра до солдата воевать. И таки да. Он ОБЯЗАН быть САМЫМ компетентным человеком в государстве по всем вопросам. А иначе сырой подвал ипатьевского особняка и ствол в затылок ему и его семье. Потому что гавно а не царь.

плюсмильен. монархия в РИ была абсолютной, соответственно и абсолютно все шишки руководителю, ибо нефиг.

[MaKoUr]

А Николашка-кровавый прямо-таки святой агнец?
Кто РИ в ПМВ вовлёк: высшее духовенство, князья, придворные особы, рабочие артиллерийского завода или солдаты-шкурники из крестьян?

[MaKoUr]

Ну вовлекли в ПМВ, не важно кто, хоть сам царь, и что? Что дальше-то?

Да так, ничего. Ухлопал ради "братьев по вере" миллионы русских, включая костяк кадровой армии. И страна оказалась в кабале у Антанты.

ПМВ проиграли большевики, вернее сдались своим Германским хозяевам, Николай II тут совершенно не причем.

Да, да. Святой агнец

[ssh]

Да так, ничего. Ухлопал ради "братьев по вере" миллионы русских, включая костяк кадровой армии. И страна оказалась в кабале у Антанты.

"Сожрал миллионы русских лично!" Ничего не напоминает?
Кстати, благодаря Брестскому договору страна (существенно урезанная) оказалась в кабале у Германии.

Да, да. Святой агнец

И такое говорят. Однако тут вопрос не в святости, а в том что ПМВ слил действительно не царь.

--- Добавлено ---

Не заставлю, они как и все белогвардейцы действительно были плохими людьми.

Так-таки и все?

Просто их слова не могут быть "большевицкой пропагандой".

Т. е. если не большевистская пропаганда - то автоматически значит абсолютная правда?

Не разваливали они армию. До Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.

Да неужели! А разве пропаганда "геволюционного пораженчества" армию укрепляла?

[Borneo]

Т. е. если не большевистская пропаганда - то автоматически значит абсолютная правда?

Т.е., по мнению некоторых, если большевиская пропаганда - автоматически ложь. А это взгляд с дрогой стороны конфликта.

Да неужели! А разве пропаганда "геволюционного пораженчества" армию укрепляла?

Эту пропаганду делали не большевики, до Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.

[Отшельник]

Не заставлю, они как и все белогвардейцы действительно были плохими людьми. Просто их слова не могут быть "большевицкой пропагандой". ...

Это несчастные люди, потерпевшие поражение. Они потеряли и Россию, и себя вместе с ней, поэтому к их словам надо относиться с сочувствием.

Вот и замкнулась логическая цепочка. Оказывается интервенция, которая по твоему была вследствие красного террора, оказалась приглашением Троцкого! ...

Не знаю, что и где у Вас замкнулось, но это приглашение Троцкого было одобрено и Лениным, и Сталиным.

А Петросовет уже не власть? ...

Нет, это не власть, это общественное объединение, по типу "Общественной палаты", но с замашками на властный орган.

Не разваливали они армию. До Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто. ...

Большевики сами об этом хвастались и хвастаются. Еще в советское время в школе на истории этому учили, поскольку большевики воспринимали ПМВ как империалистическую и ненужную для рабочих и крестьян. Развал армии Российской Империи у них в числе большого достижения, якобы гуманного по отношению к народу (солдатам), а на самом деле весьма выгодного для Германии.

P.S. Если Вы изучаете историю логическими цепочками, то страшно подумать, до чего Вы можете до-умозаключаться...

[Borneo]

Это несчастные люди, потерпевшие поражение. Они потеряли и Россию, и себя вместе с ней, поэтому к их словам надо относиться с сочувствием.

С сочуствием, это ты понимаешь как к лживым словам?

Не знаю, что и где у Вас замкнулось, но это приглашение Троцкого было одобрено и Лениным, и Сталиным.

Замкнулось через твой пост 1952, где ты написал, что интервенция появилась вследствие красного террора. А сейчас пиешь, что интервенты появились в Мурманске по одобрению Ленина.

Нет, это не власть, это общественное объединение, по типу "Общественной палаты", но с замашками на властный орган.

Странно, а вот союзниками Петроградский совет признавался как законный орган власти.

Большевики сами об этом хвастались и хвастаются. Развал армии Российской Империи у них в числе большого достижения, якобы гуманного по отношению к народу (солдатам), а на самом деле весьма выгодного для Германии.

Как они могли развалить армию, если их практически не было? из словаря: Хвастать - кичливо преувеличивать свои способности.

[Отшельник]

С сочуствием, это ты понимаешь как к лживым словам? …

Эк Вас в крайности-то кидает... человек находящийся в шоковом состоянии и не такое может наговорить. А у Деникина и ему подобных именно такое состояние и было, поскольку поражение потерпели, Россию потеряли и никаких реабилитационных центров для них (как сейчас) не было.

Замкнулось через твой пост 1952, где ты написал, что интервенция появилась вследствие красного террора. А сейчас пиешь, что интервенты появились в Мурманске по одобрению Ленина. …

Вы уж поосторожнее, не надо до замыканий доводить.
Это Вы пишите про интервентов в Мурманске, а я написал, что они прибыли по приглашению Троцкого (и Ленина со Сталиным), т.е. никакими интервентами не являются. Кстати, Вы сами ниже называете их "союзниками".

Странно, а вот союзниками Петроградский совет признавался как законный орган власти. …

Эти интервенты (Союзники по Вашему) работали с тем, что есть. Временного Правительства де-факто после 07.11.1917г.н.с. не существовало (кого посадили, кого расстреляли) и Учредительное Собрание было разогнано. Тем не менее признавать Петросовет достаточно легитимным есть очень большие сомнения.

Как они могли развалить армию, если их практически не было? из словаря: Хвастать - кичливо преувеличивать свои способности. …

А где они были? С Луны свалились? И тут же власть им в руки упала, и армия разбежалась... шутник Вы однако.

[Borneo]

Эк Вас в крайности-то кидает... человек находящийся в шоковом состоянии и не такое может наговорить. А у Деникина и ему подобных именно такое состояние и было, поскольку поражение потерпели, Россию потеряли и никаких реабилитационных центров для них (как сейчас) не было.

Он говорил это Керенскому, до октябрьской революции, поражений и потери России с шоковыми состояниями.

Вы уж поосторожнее, не надо до замыканий доводить.
Это Вы пишите про интервентов в Мурманске, а я написал, что они прибыли по приглашению Троцкого (и Ленина со Сталиным), т.е. никакими интервентами не являются. Кстати, Вы сами ниже называете их "союзниками".

Т.е. Красные к интервенции отношения не имели. Грабить Россию интервентов пригласили Белые, а красные спасали ее от этого грабежа.

Эти интервенты (Союзники по Вашему) работали с тем, что есть. Временного Правительства де-факто после 07.11.1917г.н.с. не существовало (кого посадили, кого расстреляли) и Учредительное Собрание было разогнано. Тем не менее признавать Петросовет достаточно легитимным есть очень большие сомнения.

А они работали с Петросоветом до 07.11.1917, т.е. когда Временное Правительство существовало, но видимо страны Антанты его за правительство не очень считали и своих министров для переговоров посылали в Петросовет.

А где они были? С Луны свалились? И тут же власть им в руки упала, и армия разбежалась... шутник Вы однако.

С Швейцарии они свалились в апреле 1917г. Шутник ты однако...

[barsuk]

...
С Швейцарии они свалились в апреле 1917г. Шутник ты однако...

Вот так, все большевики массово проживали в Швейцарии?
Тов. Borneo, пожалуйста отделяйте "руководящую верхушку" от рядовых товарищей. Рядовые товарищи швейцарское пиво не пили, а напряженно работали на нужных фронтах.

[ssh]

Ага, вся партия в полном составе, а также сочуствующие, попутчики, пропагандисты... - все приехали из Швейцарии! Ужель ли?
Кстати говоря, до июньского наступления 1917 г. армия все же существовала. А провалилось оное наступление по причине митинговальщины, в чем большевики поучаствовали в полной мере. И это в то время, когда "ударники" мочили немчуру! Кстати, патриоты из ударных частей понесли наибольшие потери, тогда как предатели и шкурники остались живы-здоровы.
На Румынском фронте подобного развала не было, ибо там вперед погнали плебеев, а "ударники" выполняли роль заградотрядов.

[Borneo]

Ага, вся партия в полном составе, а также сочуствующие, попутчики, пропагандисты... - все приехали из Швейцарии! Ужель ли?
Кстати говоря, до июньского наступления 1917 г. армия все же существовала. А провалилось оное наступление по причине митинговальщины, в чем большевики поучаствовали в полной мере. И это в то время, когда "ударники" мочили немчуру!

Википедия так описывает митинговальщину большевиков:

3 (16) апреля 1917 года Ленин приезжает в Россию. Петроградский совет, большинство в котором составляли меньшевики и эсеры, организовал ему торжественную встречу. Для встречи Ленина и последовавшей вслед за ней процессии по улицам Петрограда по данным большевиков было мобилизовано «по наряду» 7000 солдат[54]:571.
Ленина лично встретил председатель исполкома Петросовета меньшевик Чхеидзе Н. С., от лица Совета выразивший надежду на «сплочение рядов всей демократии». Однако первое же выступление Ленина на Финляндском вокзале сразу после прибытия завершилось призывом к «социальной революции» и вызвало смущение даже среди ленинских сторонников[54]:566. Матросы 2-го Балтийского Экипажа, выполнявшие на Финляндском вокзале обязанности почетного караула, на следующий день выразили свое возмущение и сожаление, что им вовремя не сказали о том маршруте, которым Ленин вернулся в Россию и утверждали, что приветствовали бы Ленина возгласами «Долой, назад в ту страну, через которую ты к нам приехал». Солдатами Волынского полка и матросами в Гельсингфорсе ставился вопрос об аресте Ленина, возмущение матросов в этом финляндском порту России выразилось даже в сбрасывании большевистских агитаторов в море. На почве поступившей информации о пути Ленина в Россию солдаты Московского полка приняли решение о разгроме редакции большевистской газеты «Правда»[54]:

Т.о. становится понятно, что:
1. Никакой агитации и митинговальщины до апреля 1917г большевики не проводили, т.к. солдаты совершенно не знали их взглядов.
2. Когда узнали, то агитаторов от большевиков солдаты купали в море, а не разлались под их агитацией.
3. Шанс захватить власть, большевики получили только после Корниловского мятежа и большевизации Петросовета.

Это Вы не считаете, своими непонятными до-думками. С таким же успехом Вы можете считать Правительством РФ любую неправительственную организацию, с которой работает Госдеп США.

Неправительственные организации легитимных законов не создают в отличии от Петросовета. Союзникам было выгодно работать не с временщиками, а с постоянным Правительством.

[=Spb=Goro]

На колени, и каяться!
Сармите Элерте попросила своего русского оппонента встать на колени и покаяться за преступления прошлого.

[ПРОФЕССОР]

Это что за мразь?

[barsuk]

Так и невозможно понять, какие преступления вменяют России?

Может попросить их вернуть те финансовые вложения за годы прежней власти, и сохранность их языка?
Вот будет потеха...

[ПРОФЕССОР]

Так и невозможно понять, какие преступления вменяют России?

Может попросить их вернуть те финансовые вложения за годы прежней власти, и сохранность их языка?
Вот будет потеха...

Некому просить.

[MaKoUr]

И такое говорят. Однако тут вопрос не в святости, а в том что ПМВ слил действительно не царь.

Ну конечно. Если бы не сволочной ВИЛ со своим Брестским миром, русская армия гнала бы Кайзера до Атлантики по горячим следам

[barsuk]

Ну конечно. Если бы не сволочной ВИЛ со своим Брестским миром, русская армия гнала бы Кайзера до Атлантики по горячим следам

Если бы не сволочная работа большевиков, то вполне возможна историческая преемственность - гнать до "городу Парижу", или до Берлина. Как обычно впрочем для русской армии.

[ssh]

Ну конечно. Если бы не сволочной ВИЛ со своим Брестским миром, русская армия гнала бы Кайзера до Атлантики по горячим следам

Понятное дело, не один лишь Ленин, и даже не партия большевиков, и даже не февральские "революционеры" виноваты в крахе Империи и развале её армии. И великие князья, и попы, и рабочие, и крестьяне, и буржуазия, и помещики, и др., от молдаванина до финна - многие, многие виновны! Предали Государя, предали Отечество, бросили оружие пред врагом, побежав делить ризы и бросать жребий о чужом! За это все и были покараны - Богом, или же Историей, или же высшей социологией, если угодно - но абсолютно заслуженно! И не царя надо винить, а самим молчать и слушать, молчать и слушать, учится, думать головою! Дабы не повторить ошибок прошлого!

[barsuk]

Причем здесь картинка 1914 года и поражнение Германии?