???
Математика на уровне МГУ

Страница 574 из 1219 ПерваяПервая ... 744745245645705715725735745755765775785846246741074 ... КрайняяКрайняя
Показано с 14,326 по 14,350 из 30475

Тема: Новости from Ukraine

  1. #14326

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
    Вот с этим чего то непонятно. Цена на газ считается по контракту, подписанному обожаемой многими Тимошенко(или по настоянию оной, не суть важно). Вот у неё и надо искать совесть(хотя это всё равно, что стегать розгами море).
    Вот тут уж действительно много не понятного. Да Россия это монополист газа , а потому цену на газ может назначать ту которую считает рентабельной и нужной . Но суть не совсем в этом . Нужно лишь вспомнить тот период газового кризиса . Когда ЮЛя и Вова своими договорами просто "спасли" Европу от замерзания , за что Юля при Януковиче села в тюрьму , ( как предатель интересов Украины ) Можно про это прочитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%B4%D0%B0
    Цитата Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
    В 2010г. Россия, за обещание не выгонять её флот из Севастополя после 2017года даёт скидку на газ и применяет эту скидку не с 2017(до которого действует старый договор об аренде), а с 2010 же года. То есть в этом случае Россия просто "платит за воздух".
    То что Россия платит за воздух , это как бы проблема России , За этот договор уже нужно было бы посадить Януковича выбивщего себе скидку , и посадить его должны были в России за шантаж Черноморского флота . Однако в России Януковичу вполне вольготно. А нынешнее правительство Украины потеряло и КРым , и скидку за газ . И вообще есть у кого данные сколько Украина задолжала Газпрому за время правления Януковича ?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  2. #14327
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос... (с)
    Скрытый текст:





    Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,

    И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.

    Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?

    Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
    Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
    Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно

    Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:



    и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
    Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
    Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
    Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
    Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.

    В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.

    Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?

    «Люблю тебя, но странною любовью» (с):

    http://kafanews.com/novosti/87092/74...ros_2014-03-31

    Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.

    С большой тревогой ожидаю этот день.

    Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..

    Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
    «Титульная нация» = «Истинные арийцы»
    «Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
    Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
    http://ukraine-elections.com.ua/soco...ory_prezidenta
    Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.

    1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...8C%D0%B8%D1%87
    Так что, этот дядька как раз из «идейных».

    Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
    Всем хороших праздников!
    Вы уже ушли спать, а над индонезийским городом Сурабаи светит солнце, 8 утра, я сменился с вахты и у меня есть трохи интернета.
    Спасибо за столь развёрнутый ответ. И хотя Вам уже ответили не раз, напишу и я, тем более вы меня цитировали.
    Не на весь пост, а на то что мне показалось любопытным.

    "Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди..." (с) Не поверите - я поверю, ибо знаю что в большинстве своём это нормальные обычные люди, не бандеровцы не правосеки и т.д. и т.п. Я ещё в начале этого топика говорил что спорят здесь на сухом спорят и осуждают Россию отнюдь не бандеровцы. В то же время на меня и не только думаю на меня, произвело определённое впечатление сообщение как украинская патриотка прокляла и пожелала подавиться Крымом человеку, который помог ей с дорогостоящей операцией для её сына, только потому что он не проклял до сих пор Россию. И ещё я знаю, что в определённых условиях миролюбивые и адекватные люди, могут вытворять такое о чём они сами и не подозревают.

    На счёт российских маргиналов - уж что в эти дни вынес интернет от украинских маргиналов и ещё вынесет. И реакцию весь этот поток злобы и ненависти вызывает соответствующую.

    "Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края." (с)
    Такое уже слышал/читал не раз. В таких вот сравнениях почему то всегда опускается причинно-следственная связь, и от этого все эти гипотетические сравнения выглядят весьма неубедительно. Ну допустим на секунду, что современную Россию территориально собрали два ( а вернее даже три) коммунистических лидера некой Всеукраинской компартии. Собрали вместе территории, где проживают весьма разные (в плане менталитете) люди, которые называют себя русскими (например западные русские и восточные русские), не говоря уже о украинцах испокон веков живущих на этих территориях, и русских для которых украинский вариант русского языка более родной и удобный. Причём в состав этой представленной на секунду России, коммунистические лидеры включали территории вообще никакого отношения к России не имевшие (что бы там не говорили по этому поводу русские националисты-сказочники). Например Крым завоёванный Украиной в жестокой и кровавой войне с оттоманской Турцией, заселённый и обустроенный украинцами, которые построили там такие украинские города как Севастополь, создали свой черноморский военный флот, дважды воевали за эту землю с иностранными державами ( в украинскую военную историю навсегда вписаны две обороны Севастополя). И вот эта земля двести лет бывшая Украиной (и никто никогда за эти годы этого не оспаривал), с преимущественно украинским населением, по прихоти коммунистического лидера передаётся под юрисдикцию России. Правда отметим что это произошло в рамках единого союзного государства в которое входили и Украина и Россия. Но вот Союз распался. Россия живёт самостоятельно. Официальная государственность строится на исторических мифах и отрицания какой либо общности с Украиной. И в конце концов совсем недавно в России произошёл государственный переворот - непопулярного президента обвиняемого в коррупции и воровстве смела волна народного гнева. Во многом эта революция была подогрета третьими странами, которым из-за геополитических соображений очень важно, что бы Россия была как можно более враждебна Украине. Президент России бежит в Украину. А в самой России начинают рулить силы настроенные нет просто отрицательно к Украине, нет, тут речь уже идёт о зоологической ненависти к Украине. Откровенно фашистская партия во главе со свои лидером зоологическим украинофобом оказывается в парламенте, силовые ведомства переходят под контроль националистов, в столице очень комфортно себя чувствуют боевики другой фашисткой организации так называемого "Русского сектора". И первым что делает новая власть она пытается запретить использование украинского языка на территории России, языка родного для многих российских граждан. Правда опомнились, поняли что это сейчас пока рано. Но одним этим уже показан вектор этой новой власти. К тому же и третьи страны никуда не делись. Им вполне подходит хунта засевшая в столице этой гипотетической России. Они всячески признают и поддерживают хунту. Тут бы и внимания не обращать, но есть у этих третьих стран военная организация, целью которой некогда было противостояние коммунистическому Союзу куда входили и Украина и Россия, а теперь не стесняясь этот военный союз объявил, что будет отвечать за энергетическую безопасность этих третьих стран. Под всякими демократическими лозунгами он стремиться подойти вплотную к границам Украины, у которой есть запасы энергоносителей. Впрочем высокопоставленные деятели третьих стран уже обмолвились что эти энергоносители как бы не совсем украинские. Ну вот что делать Украине, к тому же в Крыму большинство населения как бы совсем чужое для хунты, а русские фашисты не стесняясь заявляют что Крым будет русским или безлюдным....

    Ну как на секунду представили?

    Я вот представил и вижу что все последующие действия гипотетической Украины в адрес гипотетической России вполне обоснованы и разумны.

    Так что давайте не будем считать что совесть у соседа за бронированной дверью сейфа. И не стоит мечтать, что вашей хунте сейчас вот так возьмут и отдадут обратно Крым. Исторический анекдот аля-Хрущёв не повторится. История кажется движется по спирали, и имеет свойство повторяться, но самодержавное самодурство генерального секретаря КПСС не имеет к историческому процессу никакого отношения.

    В само главном Вы правы - что бы не быть врагами, надо ими не быть.И мы не враги Украине, и украинскому народу. Но и украинскому народу надо отказаться от исторических мифов и посмотреть наконец реальности в лицо. Мы никуда не денемся и Китай нас завтра не уничтожит, мы не сопьёмся от дешёвой водки и не передохнем от алкоголизма как бы об этом не мечтали недалёкие "патриоты" Украины. И нам как то надо жить рядом друг с другом.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  3. #14328
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine

    Северск

    ***
    Итальянские коммунисты сравнивают действия "Свободы" в парламенте с действиями итальянских фашистов. Но с этим согласны не все.

    Просто приведу комментарий Антонио Грамши. Внука того самого Антонио Грамши, самого влиятельного, пожалуй, итальянского философа-марксиста в истории. В 1926 году он был арестован режимом Муссолини и в 1937 году встретил свою смерть за решёткой тюрьмы.

    Сам Антонио-мл. далёк от политики, он - музыкант. Но биографию своего деда знает хорошо.

    "Не совсем так! Когда мой дед читал в итальянском парламенте свою первую речь, направленную против режима, Муссолини и его соратники слушали очень внимательно. Да, потом разгорелись жаркие прения, но никто деда пальцем не тронул. Так что этим майданутым ублюдкам до итальянских фашистов далеко. И даже когда деда арестовали, никто его не бил и в неизвестном направлении не увозил. Информировали родственников, процесс был открытым, свидания с заключенным - регулярные."
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 19.04.2014 в 07:25.

  4. #14329
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,724

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от Ulair Посмотреть сообщение
    Горыныч, уж снова напрягу Вас, как подпольщика и сепаратиста со стажем (теща не дремлет! битва за урожай грядет! )

    20 тезисов, похожих на эпитафию

    Насколько отвечает действительности?

    Скрытый текст:



    Да не проблема. Только я ведь свое мнение выражаю, не более. Посему, на истину в последней инстанции не претендую. Итак :
    П.1 - спорно. На самом деле начиная с Кравчука руку приложили все.
    П.2. - согласен;
    П.3 - Именно,что " выживала";
    П.4 - насчет украинизации Русского населения не согласен. Да и в НАТО нас усиленно пихал только Витька- геноцид;
    П. 5 - здесь справедливо только то, что Янукович - слабый и эгоистичный;
    П.6 - согласен;
    П. 7. - могут и не состояться. Но если состоятся, Россия результатов скорее всего не признает, что увеличит эскалацию еще больше.
    П.8 - Нет возражеий;
    П.9 и п.10 - В точку;
    П. 11 - соглашусь только с эти : "Политика, построенная на невежестве, предрассудках и иллюзиях, рано или поздно кончается крахом. " остальное - плод воображения автора ИМХО;
    П. 12- Ну, это не тезис, тут комментировать нечего;
    П. 13 - ну, о " сдаче" речь речь не шла и не идет. Мне лично никто ничего не предлагал и ультиматумов никаких не предъявлял;
    П. 14 - верно;
    П. 15 - ну держалась же она при Януковиче...
    П. 16 - поток сознания. Ничего не понял.
    П. 17 - это вообще что- то бессистемное. Видимо, автор выдыхается или теряет мысль.
    П. 18 - мне такой вариант, честно говоря представляется маловероятным;
    П. 19 - а запад уже и так свалил в сторону и смотрит, что наделал. По поводу суверенной Новориоссии - мечты, мечты...
    П. 20 - Тут вообще не знаю, что сказать. Каша какая- то.

    Так, братия. Час настал. Уезжаю сражаться за свободу и независимость от тещи на отдельно взятом огороде. Поеду захватывать стратегически важное хранилище инвентаря и там забаррикадируюсь. Писать буду оттуда в перерывах между штурмами, если планшет сеть найдет. Если что, прошу считать меня зятем-сепаратистом. Пока еду, придумаю, какой у меня будет флаг, чтобы его потом поднять. Если не забуду.
    Нэ всеремось!
    Тьфу !
    Venseremos !
    Крайний раз редактировалось GORYNYCH; 19.04.2014 в 08:29.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  5. #14330

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:
    - - - - - - - - - -
    Всем хороших праздников!
    SkyFan, во всём происходящем на Украине Вы обвиняете Россию,
    ответьте на такой вопрос,
    после того, как Янукович подписал все требования майдана в том числе и досрочные перевыборы, в обмен на прекращение беспорядков, и разоружения радикалов,
    зачем надо было это соглашение срывать, и ополчаться на русских живущих на Украине?
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  6. #14331
    Механик Аватар для Капитан Зо.
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    Москва м. Полежаевская
    Возраст
    62
    Сообщений
    298
    Записей в дневнике
    5

    Re: Новости from Ukraine

    * Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Отто фон Бисмарк

  7. #14332

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от LVVP Jazz Посмотреть сообщение
    он как раз очень верно и лаконично высказался, мне понравилось...
    и хватит называть народ Украины братским, мы один народ, временно разделённый...
    С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  8. #14333

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Да пусть забирают. Киев мать городов русских. Будем считать что Владимир сын Киева. А параллельно там были и Рязань и Ярославль и куча других столиц. Потом народилась внучка Москва, потом правнук Санкт-Петербург... Вот они и рулят. А прабабушка нехай на солнушке лежит, в почете греется... старая она...
    Вот здесь за пять минут можно посмотреть как изменялись границы Руси:
    http://www.youtube.com/watch?v=Ravdm...o3BPw&index=10
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  9. #14334
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Новости from Ukraine

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  10. #14335
    Маньяк Аватар для SkyFan
    Регистрация
    12.06.2003
    Адрес
    Киев - мать городов русских
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,605
    Images
    20

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    SkyFan, во всём происходящем на Украине Вы обвиняете Россию
    Начнем с того, что я никого ни в чем не обвиняю. secafan выразил искреннее недоумение ростом антироссийских настроений в Украине и настойчиво (несколько раз) спросил, что может/должна сделать Россия, чтобы этот образ врага разрушить. Я предоставил срез настроений в неагрессивной части украинского общества, охарактеризовал восприятие событий на уровне среднего обывателя и высказал несколько своих соображений насчет этих самых шагов со стороны России. Могу в чем-то ошибаться, но для того и тематическая ветка форума, чтобы мы друг друга поправляли, и чтобы в споре родилась истина.
    Цитата Сообщение от serg 61
    Нет, похоже не понимаете.
    Я-то как раз понимаю. Я ведь описал, что творится в головах обывателей, мнение которых я слышу ежедневно. И, как мог набросал свои мысли как это можно было бы исправить. Не более.
    Цитата Сообщение от atagunov
    ведь Вы не свое мнение излагаете, а просто даете срез настроений в обществе?
    Именно.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    после того, как Янукович подписал все требования майдана в том числе и досрочные перевыборы, в обмен на прекращение беспорядков, и разоружения радикалов, зачем надо было это соглашение срывать, и ополчаться на русских живущих на Украине?
    Во-первых, лично я и многие другие также против нарушений этого соглашения. Но если даже Януковичу не удалось разогнать радикально/маргинальную часть майдана с помощью подконтрольных силовых структур, то что прикажете делать рядовым обывателям?
    Лично я принял решение дотянуть до выборов и там сказать свое слово. Партизан из меня никакой.
    Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался. Убежден, что Вам точно также ответят многие другие русские, живущие на Украине. А вопли дебильных тинейджеров "Москалей на ножи!" у нас в реале звучат намного реже, чем в России по телевизору. Так что здешние русские это драматизировать не склонны. "Когда будут бить - будем плакать"(с), а пока жизнь продолжается.
    Цитата Сообщение от Fruckt
    В само главном Вы правы - что бы не быть врагами, надо ими не быть. И мы не враги Украине, и украинскому народу. Но и украинскому народу надо отказаться от исторических мифов и посмотреть наконец реальности в лицо. Мы никуда не денемся и Китай нас завтра не уничтожит, мы не сопьёмся от дешёвой водки и не передохнем от алкоголизма как бы об этом не мечтали недалёкие "патриоты" Украины. И нам как то надо жить рядом друг с другом.
    Как раз я это понимаю. И готов подписаться под каждым словом. И описанное формирование образа врага - такая же моя боль, как и боль многих других форумчан - неважно откуда они - из Украины, России или других стран. Ведь если так будет раньше, мне "икнется" одному из первых. Но для того, чтобы хотя бы замедлить формирование этого образа необходимо понимание причин, обмен мнениями, попытки представить себя "в шкуре" оппонента (за зеркальное отражение отдельное спасибо).
    Может быть именно так, шаг за шагом, по кирпичику, спокойно разъясняя свою позицию и по возможности делая друг другу добрые дела и сможем что-то исправить. Хотя бы на своем обывательском уровне. Готов записаться в члены антимаргинального Интернет-движения.
    С уважением.
    Крайний раз редактировалось SkyFan; 19.04.2014 в 10:17.
    Красные крафты на взлете сбивая,
    Помни, "фашист", про Девятое Мая!

  11. #14336
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от secafan Посмотреть сообщение
    Спасибо за ваши поиски. Я уже понял что у Роста и Картуна нету внятной позиции и разговаривать с ними, к сожалению, пока не о чем.
    Есть, есть у них позиция.

    Она называется - РОССИЯ ВИНОВАТА!
    Только позиция эта не может быть развернута для критического осмысления.
    Как некоторые химические вещества, она может находиться ТОЛЬКО в сублимированном и люто концентрированном состоянии.

    Любые попытки "смочить логикой" проблему Украины оканчиваются разрывом тонкой оболочки догм и ИДИОТСКОГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
    А далее - пена и брызги.

    Посему - все наши попытки вразумить и просьбы прислушиваться к хронологии событий ,к логике исторических последовательностей, они не увенчаются успехом.
    В данный момент времени мы представляем собой даунов, проповедующих учение Коперника в стенах мрачного средневекового монастыря.

    Пока не заменим учебники в школах- все зря.
    Быть добру!

  12. #14337

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    BELKA_, спокойнее. Тем более штаты с Израилем весь мир доют как корову.
    Цитата Сообщение от Atilla1 Посмотреть сообщение
    Я когда про Львов писал, говорил про то, что национальность еврей, не помеха быть бандеровцем, ярым украинским националистом.
    И скажу вам, он не помеха и в России, все знатные фашики тут из евреев.
    Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.
    Как комично смотрятся рвущие у себя на груди тельняшку патриоты антифашисты которые на деле обычные антисемиты. И если чуток копнуть (а зачастую даже копать ненужно) здесь дофига таких борцов с нацизмом.
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  13. #14338
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Новости from Ukraine

    У Вассермана:

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  14. #14339

    Re: Новости from Ukraine

    А мне вот интересно, куда бравые ДАИ-шники сныкались? Ни тебе сопровождения колонн, ни проверки правил установки баррикад (надежности заграждений), ни проверки документов на право управления, ни "чё везём"...
    Как они там, бедолаги.

  15. #14340
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,724

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что я никого ни в чем не обвиняю. secafan выразил искреннее недоумение ростом антироссийских настроений в Украине и настойчиво (несколько раз) спросил, что может/должна сделать Россия, чтобы этот образ врага разрушить. Я предоставил срез настроений в неагрессивной части украинского общества, охарактеризовал восприятие событий на уровне среднего обывателя и высказал несколько своих соображений насчет этих самых шагов со стороны России. Могу в чем-то ошибаться, но для того и тематическая ветка форума, чтобы мы друг друга поправляли, и чтобы в споре родилась истина.

    Я-то как раз понимаю. Я ведь описал, что творится в головах обывателей, мнение которых я слышу ежедневно. И, как мог набросал свои мысли как это можно было бы исправить. Не более.

    Во-первых, лично я и многие другие также против нарушений этого соглашения. Но если даже Януковичу не удалось разогнать радикально/маргинальную часть майдана с помощью подконтрольных силовых структур, то что прикажете делать рядовым обывателям?
    Лично я принял решение дотянуть до выборов и там сказать свое слово. Партизан из меня никакой.
    Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался. Убежден, что Вам точно также ответят многие другие русские, живущие на Украине. А вопли дебильных тинейджеров "Москалей на ножи!" у нас в реале звучат намного реже, чем в России по телевизору. Так что здешние русские это драматизировать не склонны. "Когда будут бить - будем плакать"(с), а пока жизнь продолжается.

    Как раз я это понимаю. И готов подписаться под каждым словом. И описанное формирование образа врага - такая же моя боль, как и боль многих других форумчан - неважно откуда они - из Украины, России или других стран. Ведь если так будет раньше, мне "икнется" одному из первых. Но для того, чтобы хотя бы замедлить формирование этого образа необходимо понимание причин, обмен мнениями, попытки представить себя "в шкуре" оппонента (за зеркальное отражение отдельное спасибо).
    Может быть именно так, шаг за шагом, по кирпичику, спокойно разъясняя свою позицию и по возможности делая друг другу добрые дела и сможем что-то исправить. Хотя бы на своем обывательском уровне. Готов записаться в члены антимаргинального Интернет-движения.
    С уважением.
    В порядке аллаверды. О притеснении и ущемлении русских на Украине говорят последнее время так много и так часто, что я уже начинаю опасаться, как бы те,кого в этом обвиняют не начали в конце концов к этому прислушиваться и не взялись за дело всерьез. Говорят же : уж лучше быть, чем слыть.
    Upd. Во, пошли "контрмеры". Начала работать пропаганда:
    http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/237662.html
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  16. #14341
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от NagaN Посмотреть сообщение
    учение Коперника в стенах мрачного средневекового монастыря
    Ну... эта.... кагбэ Коперник свои исследования в монастыре и проводил
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  17. #14342

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался.
    Если вы русский, то Ваши переживания за Крым непонятны, Крым остался русским, и ни каким западенцам мы его не отдадим..
    Россия не претендует на территории Украины, Россия не желает захвата Украины враждебным Западом.

    Я здесь уже писал, что коренной киевлянин, это русский, а вот присоединённые Западные области Украины не пожелавшие ассимилироваться с коренным украинским народом,
    сейчас пытаются при помощи Запада перекроить под себя Украину,
    неужели вы не видите, что происходит захват,
    после чего вся история будет переписана под западенцев, а русские на своей родной земле будут считаться как непрошеные гости...

    У Вас не возникал вопрос, почему запрещены российские Tv каналы?
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  18. #14343
    Курсант Аватар для Aleksandr71
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Днепропетровск(давно), СПб(недавно), Москва(сейчас)
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,481

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:





    Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,

    И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.

    Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?

    Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
    Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
    Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно

    Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:



    и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
    Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
    Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
    Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
    Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.

    В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.

    Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?

    «Люблю тебя, но странною любовью» (с):

    http://kafanews.com/novosti/87092/74...ros_2014-03-31

    Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.

    С большой тревогой ожидаю этот день.

    Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..

    Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
    «Титульная нация» = «Истинные арийцы»
    «Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
    Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
    http://ukraine-elections.com.ua/soco...ory_prezidenta
    Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.

    1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...8C%D0%B8%D1%87
    Так что, этот дядька как раз из «идейных».

    Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
    Всем хороших праздников!
    Если бы у нас в здании КГБ целый этаж был отдан ЦРУ, в документах КГБ по уши сидели цру-шники, по улицам бегали с криками -русских, или татар вешать, президента свергли под нашествие всех бывших врагов России, и т.д., не буду перечислять, то я был бы рад приходу большого братского соседа, но не с желто-синим флагом, который мне чужд, а с каким-нибудь флагом времен единого государства.
    В стае волков нельзя быть белым и пушистым хомячком.

  19. #14344

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.
    а белорусам кто то или что то угрожает?
    Рождённый ползать - летает редко.

  20. #14345

    Re: Новости from Ukraine

    Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти.Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом.Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточенные драки и бросают мертвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы. Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. Р.Киплинг, "Большая Книга Джунглей"
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  21. #14346

    Re: Новости from Ukraine

    Николай78 весьма точно...
    Рождённый ползать - летает редко.

  22. #14347

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от atagunov Посмотреть сообщение

    Интересно, сколько та хунта продержится? И что подумают люди после того, как сами же ее вынесут вперед ногами про нее и про нас?
    Вот мне думается, что хунта продержится дольше прежних на антирусской риторике. С некоторой перестановкой и растановкой кадров. Ведь заказчики и спонсоры майдана никуда не делись. Они свое время привели Ющенко к власти через майдан. Тот окозался слабим, не оперов дал хозяев. Тогда договорились с Януком, так как за него был электорат и часть олигархов. Но этот вел двойную политику и нашим и вашим. На двух стульях питался сидет. Соответственно уверенности в нем не было. Ну решили спровоцировать выдвигая заведомо унизительный договор о ассоциации. Расчет был что не подпишет и тогда скинем, ну если и подпишет, тогда значит второй стул видеонули из под задницы. Это из серии на колени ставит. Подписал, значит стал на колени, сломался, тогда сделает то что скажем.
    Ну теперь новый состав. При этом заказчики пока не определились наверно на кого делать ставку и какую систему создать. Не все идет, как им хотелось, но в целом под контролем.
    Так что хунта еще современ Ющенко никуда не делось. Ну пере красят забор поменяют табличку и все.

  23. #14348
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    В порядке аллаверды. О притеснении и ущемлении русских на Украине говорят последнее время так много и так часто, что я уже начинаю опасаться, как бы те,кого в этом обвиняют не начали в конце концов к этому прислушиваться и не взялись за дело всерьез. Говорят же : уж лучше быть, чем слыть.
    Upd. Во, пошли "контрмеры". Начала работать пропаганда:
    http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/237662.html
    А почему сразу пропаганда?
    Вполне кстати логичное действие - в городе, где 100% жителей говорят на русском, говорящий на украинском вполне себе может оказаться заезжим правосеком.
    З.Ы. Они же не расстреливают их на месте, а просто проверяют на вшивость.

  24. #14349

    Re: Новости from Ukraine

    Думаю, что у 99% участников дискуссии (включая украинских товарищей) нет расхождений во мнениях по поводу сторонников Бандеры. Кричать здесь кто они такие, это как кричать на Красной площади долой Никсона
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  25. #14350
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,724

    Re: Новости from Ukraine

    Цитата Сообщение от Atilla1 Посмотреть сообщение
    Вот мне думается, что хунта продержится дольше прежних на антирусской риторике. С некоторой перестановкой и растановкой кадров. Ведь заказчики и спонсоры майдана никуда не делись. Они свое время привели Ющенко к власти через майдан. Тот окозался слабим, не оперов дал хозяев. Тогда договорились с Януком, так как за него был электорат и часть олигархов. Но этот вел двойную политику и нашим и вашим. На двух стульях питался сидет. Соответственно уверенности в нем не было. Ну решили спровоцировать выдвигая заведомо унизительный договор о ассоциации. Расчет был что не подпишет и тогда скинем, ну если и подпишет, тогда значит второй стул видеонули из под задницы. Это из серии на колени ставит. Подписал, значит стал на колени, сломался, тогда сделает то что скажем.
    Ну теперь новый состав. При этом заказчики пока не определились наверно на кого делать ставку и какую систему создать. Не все идет, как им хотелось, но в целом под контролем.
    Так что хунта еще современ Ющенко никуда не делось. Ну пере красят забор поменяют табличку и все.
    Это очевидно. Но для подавляющего меньшинства. У остальных прозрение наступит позже. Но наступит обязательно.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

Страница 574 из 1219 ПерваяПервая ... 744745245645705715725735745755765775785846246741074 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •