NASA и Голливуд

[Slevin]

Ты делаешь ненатурально серьезное лицо. А по твоему, какова цель этой дискуссии? Выяснить истину чтоль? На форуме, где офисные служащие в основном время коротают? Самому не смешно? Или мож у тебя какой другой смысл заложен, в твою типа недоуменную тираду? Дескать, а че вы тут делаете? Да трепемся про космос, нескучно проводим время. Специалистов нема, рассудить некому, вот и идут в ход аргументы, вроде "ну и чёёё?".
Я, к слову, не опровергатель. Я, скорее, колеблющийся, склоняюсь к тому что они таки там были. Но святой нерушимой и чистой веры в это, у меня нет. Жизнь полна заподлян и заподлянцев. Могли и симулировать. При схожих затратах- могли. Мне просто любопытны некоторые нюансы, вот про флаг скажем. Интересно. Идиотизм же, флаг из материала, с рабочей температурой до -60, везти на луну, где в разы похолоднее бывает. Да еще и на внешнем подвесе. Но привезли, воткнули. Мне любопытно, а как это у них все получилось без накладок? А не должен ли он был выйти из строя? Потому я и здесь, спрашиваю, мож кто ответит, так что я пойму и проникнусь. Пока никто не ответил.
Я доступно объяснил или у тебя еще остались ехидные вопросы?

Я всё понял, спасибо

[flateric]

ну, если Annin & Co. на сайте заявляет, что их флаг был на Луне, и до сих пор не получила многомиллионного иска от НАСА, то я готов этому поверить.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:46 ----------

ну, если Annin & Co. на сайте заявляет, что их флаг был на Луне, и до сих пор не получила многомиллионного иска от НАСА, то я готов этому поверить.

[PoHbka]

Не просто нейлон, а неустановленный нейлон образца 60х годов (какой именно, не знает даже NASA, которая даже не проводила исследований материала который будет запускаться в космос). Так что с ним может происходить что угодно. Ваши рассуждения были бы верны, если бы не было пропусков.

[PoHbka]

Флаг, предположительно из нейлона, в контейнере конечно висит не касаясь стенок и не контактируя ни с чем ничего не передавая и не излучая. Спрашиваешь его что за материал флага, он отвечает про табличные параметры современных материалов. Зато самомнение как у депутата.

[HT]

Флаг, предположительно из нейлона, в контейнере конечно висит не касаясь стенок и не контактируя ни с чем
ничего не передавая и не излучая.

В энный раз:

Several layers of thermal blanketing material were placed between the shroud and the flag assembly, limiting the temperature experienced by the flag to 180 degrees Farenheit

Термал бланкетинг материал - это что такое по твоему?
И не "предположительно", а из нейлона, это сама НАСА пишет.
Хорош привирать на ходу.

Спрашиваешь его что за материал флага, он отвечает про табличные параметры современных материалов.

Ты давай расскажи, как такое несильно сложное вещество как нейлон изменилось за эти годы.

Зато самомнение как у депутата.

Ты меня с собой путаешь.
Я не считаю себя умнее всех профильных спецов на свете и доверяю им.
И они, что характерно, в высадке не сомневаются.
А вот у кое кого самомнение явно зашкаливает, причем настолько, что никаких доказательств своих сомнений сомневающиеся даже не собираются приводить.

[PoHbka]

В энный раз:

Термал бланкетинг материал - это что такое по твоему?
И не "предположительно", а из нейлона, это сама НАСА пишет.
Хорош привирать на ходу.

Ты давай расскажи, как такое несильно сложное вещество как нейлон изменилось за эти годы.

Типы нейлона существуют разные. Вот, кстати, что пишут специалисты, которым ты доверяешь:

Основные концепции производства нейлона
Первый подход: объединение молекул с кислотой (COOH), группируя в каждом конце реакцию с двумя химикалиями, которые содержат амин (NH2).
Этот процесс создает нейлон 6,6, сделанный из гексаметилена диамина с шестью углеродистыми атомами и айсидипиковой кислотой.
Второй подход: состав имеет кислоту в одном конце и амин в другой и полимеризируется в цепочку с повторяющимися звеньями (-NH-[CH2] n-CO-) x.
Другими словами, нейлон 6 сделан из отдельного вещества с шестью углеродами, названного капролактамом.
В этом уравнении, если n=5, то нейлон 6 – имя собственное. (может также упоминаться как полимер)

Иными словами, существуют разные (см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/998538) типы нейлона, различными характеристиками. Кроме различности типов, они еще разнятся по качеству изготовления. Так вот какого типа нейлона был флаг остается пока что загадкой, НАСА сказала что нейлон, но не сказала какой.

[flateric]

НАСА сказала что нейлон, но не сказала какой.

и какой из этого делается вывод? что американцы не летали на Луну?

например при вибрациях от работающего двигателя - возможно.

это даже не смешно...а что, там были такие жуткие вибрации? расскажите нам о них, или это попытка попасть пальцем в небо?

Вы же сами говорили, что вам пришлось "шмякнуть" замороженный нейлон, для того чтобы он разбился...

как хотел бы я посмотреть на эту сцену))) взмах рукой - и замороженный кусочек куртки разлетается вдребезги на полу...
увы, мы этого не сможем увидеть

[PoHbka]

и какой из этого делается вывод? что американцы не летали на Луну?

То есть, иными словами, претензии опровергателей к флагу необоснованы, и быть обоснованы в принципе не могут, так?

Не устаю призывать не делать далеко идущих выводов. ЭТО означает только то, что флаг был сделан из неизвестного материала, предположительно неопределенного типа нейлона. А соответственно остальные разговоры о свойствах флага на Луне в общем спекуляции.

как хотел бы я посмотреть на эту сцену))) взмах рукой - и замороженный кусочек куртки разлетается вдребезги на полу...
увы, мы этого не сможем увидеть

Я видел, вдребезги не разбивается, а становится твердой и ломкой. Руками очень легко отрываются куски материала.

[Slevin]

А может как в геометрии, от обратного? Приведите нам пример любого современного флага, имеющегося в свободной продаже по цене примерно 5,5$ и свойства материала, из которого он произведен. Мне не то, чтобы сильно интересно, но вам это явно поможет просветиться.

Это сообщение для PoHbka.

[flateric]

А может как в геометрии, от обратного? Приведите нам пример любого современного флага, имеющегося в свободной продаже по цене примерно 5,5$ и свойства материала, из которого он произведен. Мне не то, чтобы сильно интересно, но вам это явно поможет просветиться.

http://www.annin.com/products/cat_usflag_guide.asp
производитель тот же, но сейчас уже некоторые материалы, ими используемые, явно более современные
Solar-Max® Nylon явно более стоек к воздействию УФ-лучей

[Dennis]

Почитал тут Ваши дисскусии!Посмотрел материалы выложенные тут разными людьми!Мой личный вывод такой - аргументов и дельного материала больше у опровергателей пилотируемого полёта Аполлонов,зато их опоненты преуспели в деле оскарблений и ругани!!!

[flateric]

Мой личный вывод такой - аргументов и дельного материала больше у опровергателей пилотируемого полёта Аполлонов,зато их опоненты преуспели в деле оскарблений и ругани!!!

плохо читали, значит...

[Slevin]

Почитал тут Ваши дисскусии!Посмотрел материалы выложенные тут разными людьми!Мой личный вывод такой - аргументов и дельного материала больше у опровергателей пилотируемого полёта Аполлонов,зато их опоненты преуспели в деле оскарблений и ругани!!!

Я могу похвастаться, что прочитал всю тему от начала, при этом получил заряд положительных эмоций, но того, о чем говорите вы, к сожалению, не заметил. Не могли бы вы привести один пример?

[HT]

У опровергателей нет ни одного аргумента. Вообще.
Если б был хоть один, железно доказанный, они бы его давно выложили.

Может я не заметил, может ты изложишь хоть один аргумент (доказанный!), а?

Ведь это так просто - с чувством, с толком, с расстановкой сказать чтонить следующее:

1) У НАСА написано то-то и тото. (ссылки источники)
2) Такого не может быть потому-то и потому-то (ссылки, источники, расчеты)
3) Вывод - НАСА врет.

Почему такого нет?

[Kober]

У опровергателей нет ни одного аргумента. Вообще.
Если б был хоть один, железно доказанный, они бы его давно выложили.

Может я не заметил, может ты изложишь хоть один аргумент (доказанный!), а?

Ведь это так просто - с чувством, с толком, с расстановкой сказать чтонить следующее:



Почему такого нет?

И по новой ещё на сто страниц

[HT]

И по новой ещё на сто страниц

Так цирк же бесплатный!!!

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------

Типы нейлона существуют разные. Вот, кстати, что пишут специалисты, которым ты доверяешь:



Иными словами, существуют разные (см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/998538) типы нейлона, различными характеристиками. Кроме различности типов, они еще разнятся по качеству изготовления. Так вот какого типа нейлона был флаг остается пока что загадкой, НАСА сказала что нейлон, но не сказала какой.

То есть, иными словами, претензии опровергателей к флагу необоснованы, и быть обоснованы в принципе не могут, так?

[HT]

Держи, мне не жалко
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm

[Myth]

Я вот смотрел на лунный модуль и ни как не пойму, а почему контейнер с флагом вообще должен нагреваться от двигателей, тем более "существенно"?

[HT]

Потому что при посадке струя отражается от грунта и фигачит прямо в контейнер с флагом.

[Myth]

Потому что при посадке струя отражается от грунта и фигачит прямо в контейнер с флагом.

С чего бы в контейнер? Он выше сопел.

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:06 ----------

Но не знали, до каких температур нагреется.... Спецы узкого профиля...

Да все видимо предполагали и рассчитывали. Поэтому флаг не расплавился и не рассыпался.

[barsuk]

Потому что при посадке струя отражается от грунта и фигачит прямо в контейнер с флагом.

Да, это было всё учтено заранее - "...This also reduced the amount of equipment that had to carried inside the already crowded vehicle. It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly. The shroud design (Fig. 5) was the work of the Structures and Mechanics Division of the Manned Spacecraft Center. It consisted of a stainless steel outer case separated from an aluminum layer by Thermoflex insulation. Several layers of thermal blanketing material were placed between the shroud and the flag assembly, limiting the temperature experienced by the flag to 180 degrees Farenheit . ..."

тут всё рассказано.

[An7]

Насчет бесплатного цирка - понравилось сравнение. Только номер "про нейлон" что-то больно долго длится - зрителям уже надоедать начинает. Пора выступающим на сцене переходить к следующему номеру программы: например, "у сатурн-5 не было достаточной грузоподъемности", "астронавтов должна была убить радиация", или что там в их наборе?

[PoHbka]

Развенчайте ка сначала убедительно фокус с нейлоном.

Тут либо магазинный нейлон супер пупер, либо в тени была комнатная температура.

[Myth]

Тут либо магазинный нейлон супер пупер, либо в тени была комнатная температура.

Уважаемый, а где Вы видели разворачивание флага в тени?

[HT]

Тут либо магазинный нейлон супер пупер, либо в тени была комнатная температура.

Откуда ты взял "супер-пупер"?
Откуда ты взял "комнатную температуру"?

Никто ничего такого не утверждал.

Самый распространенный нейлон нормально может работать до -80 С.

Может ты уже предорставил расчет что в контейнере было меньше?

Если нет, то не "лол", а трепло.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

С чего бы в контейнер? Он выше сопел.

Истечение газов в вакууме представляет из себя несколько неочевидную картину, если не знать как на самом деле.
Плюс преграда.