ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

[Charger]

Это "Грифон"

А ху из гриф? Кондор знаю, грифом всегда полагал 177. Неправ? Тогда прошу помощи и разъяснения моих заблуждений.

[Wotan]

А ху из гриф? Кондор знаю, грифом всегда полагал 177.

Скорее всего его на правильно Грифом называют. Хотя и произносится даже не гриф. Кстати был ещё такой кампфгешвадер KG55 "Greif", который у нас почему-то тоже ошибочно грифом называют хотя там даже на эмблеме грифон нарисован, а не лысоголовая птица гриф

[Charger]

В ноябре 1937 года проекту присвоили обозначение Не 177 «Greif» («гриф», название происходит от грифа на гербе города Росток, где находилась фирма Heinkel). Из тут Плюс, пообщался с немцами, говорят гриф.

[Wotan]

В ноябре 1937 года проекту присвоили обозначение Не 177 «Greif» («гриф», название происходит от грифа на гербе города Росток, где находилась фирма Heinkel). Из тут

А гуглить герб Ростока не пробовал? Там Грифон, что логично а не гриф:


Эмблема KG55 Grief

Плюс, пообщался с немцами, говорят гриф.

Странные у тебя какие-то немцы. ))) Мои такого не говорят ))) Если перевести на немецкий гриф, то получается Geier, вот такой: http://www.google.ru/search?q=Geier&...w=1680&bih=985

[Charger]

Ну, мои бывшие пленные

[Wotan]

Кстати, эмблема и название KG55 Grief, тоже идёт от герба города Гиссена:

[henrik]

я вот в аббилингво своем посмотрел, der Geier по немецки коршун.
кстати грифоном иногда называют грифа белоголового.

[Dimon12ru]

Просьба не пинать , вбил в гугл-транслит слово "Greif" - мне выдало грифон.

[DustyFox]

Парни, столица в молдавии сейчас зовется Chişinău. А мне плевать, как был Кишинев, так и остался! Гриф, грифон, коршун... да хоть корова! Главное самолет делают!

[dvor333]

Присоединяюсь, мне хоть Петрозаводск, хоть Petroskoi (по- фински), лишь бы работа на благо вирпильского сообщества шла. Причем если встанет, согласен по мере возможности моей скромной врачебной зарплаты стимулировать.

[henrik]

не то что я против не 177, для меня все бомбардировщики "сараи", но мне не совсем понятно тенденция тратить ресурсы на ничем себя не проявившие, а то и просто бесславные мелкосерийные крафты. ведь обойдено столько знаменитых машин. например "мародер". в определенные промежуток времени именно он был основным бомбардировщиком союзников. и в отличие от более тяжелых коллег, он специализировался не на ударах по площадям а по отдельным объектам, что более вписывается в концепцию и масштаб игры.

самолет был массовый, был в гуще так сказать событий, летать на нем было трудно. по моему вы бомберы должны были бы просто счастливы.

[ГРОХОТ]

не то что я против не 177, для меня все бомбардировщики "сараи", но мне не совсем понятно тенденция тратить ресурсы на ничем себя не проявившие, а то и просто бесславные мелкосерийные крафты.

Этот самолёт делают энтузиасты с Чешского или Словацкого форума. ДТ на эту работу свои силы пока ещё не тратит, но в игру конвертить всё будет именно ДТ.

--- Добавлено ---

...и многострадального СБ забыли...

СБ делает Sita и Зловред. И надеюсь что к 4.12 или к 4.13 у них уже всё будет отправлено в ДТ. И тогда начало войны для советских бомберов будет значить не морально и физически устаревшие ТБ-3, а стороватый, но ещё способный на подвиги СБ, опять-же он воевал в Зимнюю войну, использовался на Халхин-Голе, в Испании, и в Китае его применяли.

[Loner]

...и многострадального СБ забыли...или ТУ-2, например. Почему у многих БзБ на полках ещё пылится? Правильно! Восточный фронт ждут - там НАШИ крафты будут...

[Charger]

Пессимистов почитаешь, хочется найти верёвку и мыло. Игра, на сегодня позволяет делать многое, достаточно многое, что позволяет ей и посейчас пользоваться с упехом. Однако с балансом по игре проблем хватает. У красных в полный рост проблема бомберов на начало войны. У синих та же проблема в середине. У джапов полно "окон" в ростере, у итальянцев их есть, у немцев, у СССР, голландцев, финнов... про французов вообще молчу. Однако это не слишком мешает делать интересные кампании для офф-лайна и рубиться в он-лайне... Хотите, чтоб что-то появилось? Помгите сбором информации, если уж в программах разбираться нет охоты. А просто ныть, зачем делают то-то вместо того-то... Скучно живётся?

[II]

каким макаром можно применить западную стратегию высотных стратегических бомбардировок в иле? хотя есть небольшая хитрость эфективность фаб-1000 против западных аналогов по городам- пром объектам в 6 !?! раз , потому наверно и пе-8 а не б-17 таскающим максимум 500 кг калибр. по отдельным объектам присутствует б-25 но ни один красный не возмет его (смех 500 фунтов) если есть пешка-2 бо эфективность ниже темболее если есть а-20 фаб-1000 летающая на хорошей высоте и с хорошей скоростью. в игре рулит именно калибр и Хе-111 с наружной подвеской и без неё по сути разный самолет.
с применением "штурмана" качество прицелов не имеет разницы да и всего внутреннего оборудования (надо лиш откалибровать показания спидометра в оф лайне) исключение лиш итальянская машина в которой работа хоть немного наглядна хотя штурманский навигационный планшет и отсутствует. помоему бомбометание как цель финальная и должно быть как можно реалистичней а работы по этой теме ноль. тоесть самое главное видеть в прицел цель а остольное дело техники и промазать нереально, вполне реально утопить корабль с высоты 7 тысяч . в 4.10 подвижки есть с введением ветра ,но они помоему не достаточны . какого тогда делали пикировщики ведь с горизонта безопасней бомбить ,а в игре же как раз бомбежка с пикирования и сброс с большой довольно сложна и требует долгой тренировки .

незнаю какого союзники вообше летали на своих драндулетах бомбя не пойми чем ,10 фаб-1000 в игре способны уничтожить любой промышленный центр в игре в ноль. тоесть загрузка 2-3 тяжелых бомберов.

[henrik]

в игре рулит именно калибр ..........

незнаю какого союзники вообше летали на своих драндулетах бомбя не пойми чем .

при чем вообще тут что в игре рулит а что не рулит? вы со своим онлайновым "квейком" кажется совсем забыли что это авиасимулятор, целью которого не поединок двух "вундервафель", во всех отношениях приятных для "вундевирпила" а насколько это возможно достоверное воссоздание исторической эпохи.
вы конечно можете обижаться но это рассуждения манчкина.

летали понимаешь на всяких драндулетах. выкинуть нахрен все слабые крафты, даешь ф15!

[ГРОХОТ]

даешь ф15!

Оффтопик:
Я на меньшее чем Ф35 не согласен, всё остальное галимый компромис.

[RusPil]

Оффтопик:
Я на меньшее чем Ф35 не согласен, всё остальное галимый компромис.

а вот была бы гражданская авиация в иле - прибавилось бы поклонников согласен пожертвовать графой как средством зстетического наслаждения в мсфс лишь бы летать в иле- первая любовь)))))

[ANATOLIUS]

при чем вообще тут что в игре рулит а что не рулит? вы со своим онлайновым "квейком" кажется совсем забыли что это авиасимулятор, целью которого не поединок двух "вундервафель", во всех отношениях приятных для "вундевирпила" а насколько это возможно достоверное воссоздание исторической эпохи.
вы конечно можете обижаться но это рассуждения манчкина.

летали понимаешь на всяких драндулетах. выкинуть нахрен все слабые крафты, даешь ф15!

Вообще именно поединок двух команд и является воссозданием исторической эпохи. Используется огромное количество всяких приёмов и по максимуму выжимается всё возможное из техники. Боты ещё не скоро будут способны на изощрённые и коварные стратегии, а человек почти всегда стараясь выиграть будет разыгрывать "шахматную партию" с имеющимися самолётами и пилотами.
Очень часто летающие в сети вирпилы имеют специальную подготовку. Калибр конечно имеет значение, и мастерство, и наличие самолётов...
Никакое воссоздание эпохи в оффлайн компаниях не даст того-же эффекта, как в онлайн турнирах.

[henrik]

Вообще именно поединок двух команд и является воссозданием исторической эпохи. Используется огромное количество всяких приёмов и по максимуму выжимается всё возможное из техники. Боты ещё не скоро будут способны на изощрённые и коварные стратегии, а человек почти всегда стараясь выиграть будет разыгрывать "шахматную партию" с имеющимися самолётами и пилотами.
Очень часто летающие в сети вирпилы имеют специальную подготовку. Калибр конечно имеет значение, и мастерство, и наличие самолётов...
Никакое воссоздание эпохи в оффлайн компаниях не даст того-же эффекта, как в онлайн турнирах.

я не могу оспаривать утверждение что боты есть дебилы, но то что "именно поединок двух команд и является воссозданием исторической эпохи" это говоря английскими буквами bullshit.
я не разу не летчик, и не могу спорить о том как в реальности работала та или иная деталька самолета, с чем не сталкивался с тем не сталкивался. но о том как ведет себя среднестатистический человек я запросто с вами подискутирую. если вам не хватает в качестве доказательств анализа и статвыборки из мемуаров, то такую науку как психиатрия и психология, никто не отменял.
скажем примерно в 70 процентах случаев никаких приемов и максимальных выжимок не было, как правило обычный летчик стремился отстреляться и улететь по быстрому. в большинстве случаев у людей инстинкт самосохранения очень высок.

не было коварных стратегий и шахматных партий, для того чтобы выполнять все эти суперфинты нужно было чувствовать свой самолет и воздух, иметь очень много налета, причем полностью свободного, когда ты взлетел просто чтобы полетать. у рядового летчика таковой возможности практически никогда не было, он делал то что ему приказывали, не более того. и кстати не факт что у него было желание.

тот же среднестатистический неплохо подготовленный немецкий летчик владел только бум-энд-зумом, причем в совсем неизощренной форме, и если атака не задавалась, он со спокойным сердцем уходил на базу.

в онлайне все герои, в реальности таких героев сбивали на третий вылет, и возможности приобрести опыт и переиграть миссию у них не было. так что все эти сетевые баталии конечно красиво, но не правда.

[Charger]

я не могу оспаривать утверждение что боты есть дебилы, но то что "именно поединок двух команд и является воссозданием исторической эпохи" это говоря английскими буквами bullshit.
я не разу не летчик, и не могу спорить о том как в реальности работала та или иная деталька самолета, с чем не сталкивался с тем не сталкивался. но о том как ведет себя среднестатистический человек я запросто с вами подискутирую. если вам не хватает в качестве доказательств анализа и статвыборки из мемуаров, то такую науку как психиатрия и психология, никто не отменял.
скажем примерно в 70 процентах случаев никаких приемов и максимальных выжимок не было, как правило обычный летчик стремился отстреляться и улететь по быстрому. в большинстве случаев у людей инстинкт самосохранения очень высок.

не было коварных стратегий и шахматных партий, для того чтобы выполнять все эти суперфинты нужно было чувствовать свой самолет и воздух, иметь очень много налета, причем полностью свободного, когда ты взлетел просто чтобы полетать. у рядового летчика таковой возможности практически никогда не было, он делал то что ему приказывали, не более того. и кстати не факт что у него было желание.

тот же среднестатистический неплохо подготовленный немецкий летчик владел только бум-энд-зумом, причем в совсем неизощренной форме, и если атака не задавалась, он со спокойным сердцем уходил на базу.

в онлайне все герои, в реальности таких героев сбивали на третий вылет, и возможности приобрести опыт и переиграть миссию у них не было. так что все эти сетевые баталии конечно красиво, но не правда.

Угу. Неправда. Есть какой-то иной способ проиграть прошедшие события? Вы кроме как в Ил во что-нить того же периода играли? И где "историчнее, лучше, красивее, правдоподобнее"? Что-то альтернатив-то особо не видно, пока, по крайней мере, ни по крафтопарку, ни по наземке, ни по графике, да и по системным требованиям... А так да, нифига не правда. Согласен. И окошко в мир маленькое, и обгадиться со страху не получится, и друзей своих покойных не доставать кусками обгорелого мяса из перекрученного железа... "Новая попытка" и погнали, пилотаж у земли, на сантиметрах высоты, стрельба из невероятных, но отточенных опытом положений... ну и куча фишек, как на брюстерах-фиатах-полтинниках-кикиморах валить лавки, кобры, как парой поле держать... Ну и всякое такое же, отнюдь не из арсенала, а из наработок по игре... Когда две сильные команды соревнуются, это завораживающе красиво. И весьма занимательно.

--- Добавлено ---

Достоверное это когда для цели выбирается оптимальное оружие... из имеющегося конечно. Думаю, немного желающих найдется перехватывать бостоны на 109-е или вон как написали о Cr-42, он ведь крут, пускай на нем и перехватывают, в принципе залпа хватит.
Бризантное действие ФАБов очень сильно, так какого же союзники не использовали смесь гексогена с другой хренью если симулятор не врет. Так нет же оказывается они нам эту взрывчатку слали по ленд-лизу, а самим не оставалось походу. Ладно немцы, им приходилось экономить и пользоватся дешевыми эрзацами, но американцы-то какого экономили, боинг всяко дороже десятка ФАБов или как говорит Задорнов "тупые"?



Все тоже про симулятор, что симулировать надо на бомбере кроме нажатия бомбосброса? Говоришь аэроквака, ну она по сути такая и есть, её такой сделали разработчики. Почему-то люди в бобе отключают антропоморфный(не помню слова) контроль, буду ржать когда при включенном этом контроле не смогут сбросить бомбы вовремя виду каких либо действий этой рукой. Ага или может симулировать заклинивание бомболюка изза повреждения близким зенитным разрывом, а может просто трепетания обшивки на элероне или законцовке крыла? думаю не стоит хватит и того что уберут "автопилот" и на бомбер для горизонта будут садится преимущественно в кооперативах и офлайне, онлайн же малость поутихнет и садится будут истинные фанаты этого "спорта" ну или очередной програмист придумает какую либо загогулину. Думаю после часа полета сразу станет понятно чем отличался ИЛ-4 от Б-25.

Ага. А как быть с историей? Как в 41 на чайках юнкерсы и дорнье с хенками валили? Всякому оружию можно найти нишу применения, когда оно более чем хорошо. С дробовиком не завалишь автоматчика способного свалить владельца дробовика на гораздо больших расстояниях, нежели дробью. Но и автоматчика накоротке вальнуть из дробовика можно гораздо надёжнее, чем с автомата. 36 грамм дроби в ближнем бою круче автомата... перехватить можно всё, практически на любой технике. При соблюдении условий.
1. сделать перехват быстрым и неожиданным.
2. грамотно отстреляться.
3. вовремя свалить.
Если точно знать место, и время когда твоё оружие круче, всегда можно найти точку в которой твое умение и твои способности просто перевешивают возможности и способности противника. Да это не всегда удаётся, так на то и жизнь... Уроки обычно идут на пользу, варианты исполнения усложняются или упрощаются, но находятся почти всегда.

И коварные стратегии и всякие прочие изыски были. Вспомните Кубанскую этажерку Покрышкина... Не коварно?

[henrik]

да я и не спорю, альтернативы нет. просто в последнее время настроение среди игроков чтобы сделали ботов похожих на игроков в онлайне (ну насколько это возможно). видимо из странного убеждения что это своего рода эталон.
зачем делать дубль я не знаю. хорошо "отдрюченные" боты вели себя более похоже на "тех" реальных пилотов. пусть бы было две игры: одна онлайновая, эстетская и красивая, другая оффлайновая, с ботами гадящими со страху и охваченными параноей (ведь это же просто скрипт). я ценю оффлайн именно за то что я в нем всего лишь часть, хотя конечно да, не хватает до антуражности полноценной линии фронта и кучи вещей. а онлайн создан чтобы отростками мериться. на историчность там в сущности плевать хотели. мы же чуть ли не в каждой онлайновой битве видим сквады летающие этажерками, строго выдерживающими строй, правда ведь?

кстати этажерка, это скорее относится к работе штабистов и лидера группы, как организовать полет и т.д. собственно к мастерству отдельного летчика это как то так...и мнения об ее эффективности тоже разные были.

летал я почти во все симы что летают. перед тем как перелезеть на ил2 (а перелазил я с трудом и недоверием) я летал в european air war. пробовал и в warbirds и air warrior3, но в те времена у меня сети небыло, так что не мог оценить. а так сколько их было... всякие джейновские и юбисовтовские поделки, флаконы, редбароны (во втором мне нравилось линия фронта и псевдогенератор миссий), бесконечные ф 22(никогда в них не играл). у меня была как то приствка панасоник 3до, я даже там ависим нашел, flying nightmares назывался. вывод: ил2 и лок он рулят.
да и насчет дробовика верно сказано, особенно если картечью.

--- Добавлено ---

бризантное действие ФАБов очень сильно так какого же союзники не использовали смесь гексагена с другой хренью если симулятор не врет. так нет же оказывается они нам эту взрывчатку слали по ленд лизу а самим не оставалось походу. ладно немцы им приходилось экономить и пользоватся дешевыми эрзацами но американцы то какого экономили, боинг всяко дороже десятка ФАБов или как говорит Задорнов "тупые"?
.

промышленность вещь сложная,тут наверное можно целое исследование провести, на небольшую книжку. люди иногда ведут себя алогично, хотя конкретная причина все равно находится.
про Бзб, я ничего не могу говорить, ибо нечестно, ибо я в него играл хотя некупил, гхммм. нда. короче он мне не очень понравился, но вот эта штука про которую вы написали мне понравилась очень, и когда я его куплю (особенно в варианте про корею), я ее отключать никогда не буду, а те кто отключает они короче вообще, ну я их не понимаю.
а для тех кто не хочет перехватывать бостоны на емилях, есть следствие, трибунал и далее. вы даже не представляете как все просто делается.

[II]

да я и не спорю, альтернативы нет. просто в последнее время настроение среди игроков чтобы сделали ботов похожих на игроков в онлайне (ну насколько это возможно). видимо из странного убеждения что это своего рода эталон.
зачем делать дубль я не знаю. хорошо "отдрюченные" боты вели себя более похоже на "тех" реальных пилотов. пусть бы было две игры: одна онлайновая, эстетская и красивая, другая оффлайновая, с ботами гадящими со страху и охваченными параноей (ведь это же просто скрипт). я ценю оффлайн именно за то что я в нем всего лишь часть, хотя конечно да, не хватает до антуражности полноценной линии фронта и кучи вещей. а онлайн создан чтобы отростками мериться. на историчность там в сущности плевать хотели. мы же чуть ли не в каждой онлайновой битве видим сквады летающие этажерками, строго выдерживающими строй, правда ведь?...

для оф.лайна есть так называемые моды (не знаю можно ли на форуме про это писать если чо больше не буду) там можешь делать всё что захочешь и програмировать ИИ и пепелацы любые, любую историчность на свой взгляд сделаешь.

--- Добавлено ---

[/COLOR]
промышленность вещь сложная,тут наверное можно целое исследование провести, на небольшую книжку. люди иногда ведут себя алогично, хотя конкретная причина все равно находится.
про Бзб, я ничего не могу говорить, ибо нечестно, ибо я в него играл хотя некупил, гхммм. нда. короче он мне не очень понравился, но вот эта штука про которую вы написали мне понравилась очень, и когда я его куплю (особенно в варианте про корею), я ее отключать никогда не буду, а те кто отключает они короче вообще, ну я их не понимаю.
а для тех кто не хочет перехватывать бостоны на емилях, есть следствие, трибунал и далее. вы даже не представляете как все просто делается.

требунал за чо ,за то што не смог догнать? ведь у бомберов как правило и в жизни и в игре две цели основная и запасная и если к первой пробится нет возможности (висят емили над бошка) то летим и глушим вторую. но если очень надо то летит конечно бомбер и у емиля есть некоторое преимущество против груженого А-20.
в игре онлайн бомбят с больших высот и уходят пикированием догнать а-20 и пешку ,темболее не получив огурцов довольно сложно.так какого в жизни так не поступали ссыпали тысяч с семи на транспортный узел и ушли пикированием.
бомбят даже закрытую облачностью цель причем успешно .не нужен никакой самолет на карте достаточно окошка в облачности для ориентирования. сам пробовал получилось с первого раза угробить укреп район деревни цифровой компас и довольно точный спидометр рулят. а ведь казалось бы достаточно рандома в пять десять км в определении скорости и линейные бомбардировки станут не такие эфективные что состовляет менее трех процетов неужели трубки пито и сопряженные с ними приборы были настолько точны. хотя тут тоже кирпич все однотипные машины летают с одинаковой скоростью и сделать табличку не составит труда. делать же реальный разброс по скоростям только для бомберов врядли будут. хотя это может в некоторой степени помочь .

[II]

Ага. А как быть с историей? Как в 41 на чайках юнкерсы и дорнье с хенками валили? Всякому оружию можно найти нишу применения, когда оно более чем хорошо. С дробовиком не завалишь автоматчика способного свалить владельца дробовика на гораздо больших расстояниях, нежели дробью. Но и автоматчика накоротке вальнуть из дробовика можно гораздо надёжнее, чем с автомата. 36 грамм дроби в ближнем бою круче автомата... перехватить можно всё, практически на любой технике. При соблюдении условий.
1. сделать перехват быстрым и неожиданным.
2. грамотно отстреляться.
3. вовремя свалить.
Если точно знать место, и время когда твоё оружие круче, всегда можно найти точку в которой твое умение и твои способности просто перевешивают возможности и способности противника. Да это не всегда удаётся, так на то и жизнь... Уроки обычно идут на пользу, варианты исполнения усложняются или упрощаются, но находятся почти всегда.

И коварные стратегии и всякие прочие изыски были. Вспомните Кубанскую этажерку Покрышкина... Не коварно?

Хреново валили хотя надо отдать должное что валили. а про дробь не пример потому амеры и перестали их использовать очень узкоспециализированное оружие даже в ближнем бою не имеющем какого либо превосходства над автоматическим а темболее гранатами. потому чайки и были сразу убраны из истребителей как только нашлась замена ибо перехватывать они не в состоянии если есть прикрытие да и без прикрытия довольно сложно угробить довольно шустрые бомберы не имея достаточного превосходства в скорости тоесть догоняет конечно но для уверенного сбития надо подойти близко и стрелки не дремлют причем не один а строй. штуки же освободившись от бомб могут и навалять зарвавшейся чайке ,у нас не читал а вот про спитфаеры проскальзывало.

[II]

при чем вообще тут что в игре рулит а что не рулит? вы со своим онлайновым "квейком" кажется совсем забыли что это авиасимулятор, целью которого не поединок двух "вундервафель", во всех отношениях приятных для "вундевирпила" а насколько это возможно достоверное воссоздание исторической эпохи.
вы конечно можете обижаться но это рассуждения манчкина.

летали понимаешь на всяких драндулетах. выкинуть нахрен все слабые крафты, даешь ф15!

достоверное это когда для цели выбирается оптимальное оружие ..из имеющегося конечно. думаю немного желающих найдется перехватывать бостоны на 109е или вон как написали о Cr-42 он ведь крут пускай на нем и перехватывают, в принципе залпа хватит.
бризантное действие ФАБов очень сильно так какого же союзники не использовали смесь гексагена с другой хренью если симулятор не врет. так нет же оказывается они нам эту взрывчатку слали по ленд лизу а самим не оставалось походу. ладно немцы им приходилось экономить и пользоватся дешевыми эрзацами но американцы то какого экономили, боинг всяко дороже десятка ФАБов или как говорит Задорнов "тупые"?



все тоже про симулятор что симулировать надо на бомбере кроме нажатия бомбосброса говориш аэроквака ну она посути такая и есть её такой сделали разработчики почемуто люди в бобе отключают анаморфный(не помню слова) контроль буду ржать когда при включенном этом контроле не смогут сбросить бомбы вовремя виду каких либо действий этой рукой. ага или может симулировать заклинивание бомболюка изза повреждения близким зенитным разрывом ,а может просто трепетания обшивки на элероне или законцовке крыла? думаю не стоит хватит и того что уберут "автопилот" и на бомбер для горизонта будут садится преимущественно в кооперативах и офлайне онлайн же малость поутихнет и садится будут истинные фанаты этого "спорта" ну или очередной програмист придумает какую либо загагулину.думаю после часа полета сразу станет понятно чем отличался ИЛ-4 от Б-25.